Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 7:00 am

Здравствуйте,

Объасните пожалуйста как устроена молекула K3[Fe(CN)6].

Сам я думаю что атом железа соединен с 3 СN группами ковалентной связью, и еще с 3 СN по донорно-акцепторной, которые в свою очеред соеденины с 3 атомами калия ковалентной связью.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение maze » Ср янв 23, 2013 9:35 am

Про железо с цианогруппами похоже на правду (в принципе, донорно-акцепторная связь от ковалентной сильно не отличается, так что все шесть связей можно считать в значительной мере ковалентными). А вот калий никакие ковалентные связи не образует! И никаких молекул такого состава не существует. В растворе это вещество диссоциирует на ионы калия и гексацианоферрата(+3). В кристаллическом виде красная кровяная соль (как и жёлтая, собственно) представляет собой так называемое гетеродесмичное соединение, т.е. соединение, где сочетаются разные типы связи: внутри гексацианоферрат-ионов -- ковалентная, между ними и ионами калия -- в значительной степени ионная.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение maze » Ср янв 23, 2013 9:39 am

А раз у нас зашла речь про ионную связь, то про молекулы сразу забываем и вспоминаем про существование немолекулярных веществ. Подавляющее большинство солей (если не все) представляют собой немолекулярные вещества.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 1:51 pm

Эм, а при донорно-акцепторной связи СN групп с железом разве не азот - донор? Тогда три аниона С(-) остаются и это онисоздают заряд?

А при ковалентной полярной образуется связь с атомом углерода?

Катионы калия имеют абсолютную ионную связь с комплексом?

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение maze » Ср янв 23, 2013 2:07 pm

Отрицательный заряд создаётся за счёт того, что у железа заряд +3, а у цианогрупп -1, но их шесть. Каким именно "концом" цианогруппы связаны с железом, сказать, право, затрудняюсь -- в строении комплексных соединений не специалист (мои познания ограничиваются ТКП, где лиганды вообще считаются бесструктурными заряженными точками, а рассматривать с точки зрения ММО лениво).
Что касается ионности связи, то абсолютно ионной её не бывает -- всегда есть некоторая доля ковалентности. Где-то в этом разделе недавно проскакивала тема про ионную связь -- поищите, там много хорошего написано.

[ Post made via Android ] Изображение
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 2:23 pm

В ионах [Fe(CN)6]3-/4- железо связано таки с углеродом, связь ковалентная полярная.
Важное методическое замечание: понятие "донорно-акцепторная связь" ни в коем случае не является антонимом к понятию "ковалентная полярная связь"!! Это вообще не самостоятельный вид связи, как ковалентная или ионная. Термин донорно-акцепторная связь - чисто механистический, его употребляют, когда хотят подчеркнуть, что какая-то ковалентная связь формально образована не за счет "спаривания электронов", а за счет "передачи" уже готовой электронной пары с одного атома на другой, у которого "есть свободное место". Результат тот же: это ковалентная связь! В учебниках обычно приводят в пример ион аммония, NH4+. Одна из N-H связей в нем образована по донорно-акцепторному механизму, но ее ни одним методом нельзя отличить от остальных трех! Ион аммония полностью изоэлектронен молекуле метана, СH4, имеет ту же тетраэдрическую симметрию, и все атомы водорода в нем эквивалентны!
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 2:27 pm

Я понимаю, просто имел ввиду каким концом сорентирован лиганд к комплексообразователю.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 2:28 pm

Ahha писал(а):В ионах [Fe(CN)6]3-/4- железо связано таки с углеродом, связь ковалентная полярная.
А почему заряд тогда у комплекса отрицательный?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 2:39 pm

По закону сохранения заряда. +3(+2) - 6 = -3(-4)
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 3:01 pm

А, как тогда железо связано только с атомами углерода, по донерно-акцепторному мехпнизму?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 3:05 pm

Ковалентными полярными связями. Можно считать, что они образованы по донорно-акцепторному механизму (а можно не считать, менее ковалентными они от этого не станут). Еще раз: образована ли ковалентная связь по донорно-акцепторному механизму или нет, на ее свойства не влияет! Ион аммония, ион аммония... :275:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 3:11 pm

А, как тогда железо связано только с атомами углерода, по донерно-акцепторному мехпнизму ковалентными полярными связями?

Куда тогда подевались электроны с атомов углерода? Перескочили на азот?

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 3:12 pm

или лишние элекроны перешли к катиону железа и при этом образовалась связь ковалентная по донорно-акцепторному?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 3:17 pm

Никто никуда не делся и не перескакивал. Рассмотрите сначала строение цианид-иона, CN-. Потом присоедините его к иону железа. Учеба должна быть поступательной и системной, а не с наскоку "как там устроен этакий заковыристый комплекс?"
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 3:45 pm

В синильной кислоте водоро соединен с атомом углерода, следовательно он и будет в частности иметь один лишний электрон, как я понял.

Как же конкретно присоединены лиганды в данном случае к атому железа и какая между ними связь?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 3:49 pm

Naglus писал(а):Как же конкретно присоединены лиганды в данном случае к атому железа и какая между ними связь?
Ahha писал(а):В ионах [Fe(CN)6]3-/4- железо связано таки с углеродом, связь ковалентная полярная.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 4:37 pm

Как они присоединены каким образом?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Ahha » Ср янв 23, 2013 4:55 pm

Naglus писал(а):Как они присоединены каким образом?
Ahha писал(а):Ковалентными полярными связями. Можно считать, что они образованы по донорно-акцепторному механизму
Слушайте, почитайте учебник какой-нибудь. Самообразование, дело, конечно, хорошее, но без базовых понятий в голове бросаться сразу "в гущу" изучаемой дисциплины - это неэффективно. Я вас попросил, чтобы вы рассмотрели строение цианид-аниона, чем он замечателен. А вы ответили что-то про "лишний электрон" в синильной кислоте...
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 5:40 pm

А так можно спросить:

Какой стороной лиганды сориентированы к комплексообразователю?
Каой атом является донором электрона Азот или Углерод?
Где конкретно образуется отрицательный заряд?

Naglus
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2012 9:58 am

Re: Красная кровяная соль (Гексацианоферрат(III) калия)

Сообщение Naglus » Ср янв 23, 2013 5:43 pm

Я вас попросил, чтобы вы рассмотрели строение цианид-аниона, чем он замечателен. А вы ответили что-то про "лишний электрон" в синильной кислоте...
Я имел ввиду что при диссоциации синильной кислоты анионом является CN группа (или как мне кажется атом углерода в этой группе в частности)

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 29 гостей