Задача на раствор.

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Вс окт 12, 2008 2:12 pm

Народ помогите решить вот такую задачу.
Определить состав сульфата, есть 1.4% раствор этой соли в метаноле (Ткип(СН3ОН) =67С,Е(СН3ОН)=0,84, альфа= о.о1) кипит при Т=67,11С , а водный раствор такойже концентрации (Е(Н2О)= 0,52, альфа=0,7)- при Т=100,161С

Я чтото без идей как ее решать.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Вс окт 12, 2008 2:43 pm

Hint : для идентификации соли вам нужна ее молекулярная масса. Ее можно найти, зная массовую долю соли в растворе и моляльность раствора. А какой закон связывает моляльность и изменение температуры кипения раствора ?
Når månen skinner blek og ensom...

Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Вс окт 12, 2008 2:56 pm

Myrsten писал(а):Hint : для идентификации соли вам нужна ее молекулярная масса. Ее можно найти, зная массовую долю соли в растворе и моляльность раствора. А какой закон связывает моляльность и изменение температуры кипения раствора ?
непомню как закон называется но формула вроде такая
Ткип=Е*м

м=ню(вешества)/м(р-ля)
так ?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Вс окт 12, 2008 6:05 pm

Закон Рауля. Но произведение эббулиоскопической постоянной на моляльность дает не температуру кипения, а ее изменение :!: Ну и подумайте, куда альфы (надо понимать, коэффициенты активности) пристроить.
Når månen skinner blek og ensom...

Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Вс окт 12, 2008 6:42 pm

Myrsten писал(а):Закон Рауля. Но произведение эббулиоскопической постоянной на моляльность дает не температуру кипения, а ее изменение :!: Ну и подумайте, куда альфы (надо понимать, коэффициенты активности) пристроить.
Непомню этой формулы и нигде не могу найти. Вы бы не могли мне е напомнить?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Пн окт 13, 2008 12:34 am

Извиняюсь, туплю :oops: :oops: :oops: Альфа здесь - степень диссоциации электролита, из нее надо изотонический коэффициент считать.
i = 1 + a(z-1), а потом уже deltaT = i *n *E
z - количество ионов, на которые дисссоциирует формульная единица соли (т.е. например для Na2SO4 - 3)

Кстати, странный метанол у аффтаров задачи - при обычном давлении он кипит при 64.5, а не 67 :|
Når månen skinner blek og ensom...

Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Пн окт 13, 2008 5:18 pm

Myrsten писал(а):Извиняюсь, туплю :oops: :oops: :oops: Альфа здесь - степень диссоциации электролита, из нее надо изотонический коэффициент считать.
i = 1 + a(z-1), а потом уже deltaT = i *n *E
z - количество ионов, на которые дисссоциирует формульная единица соли (т.е. например для Na2SO4 - 3)

Кстати, странный метанол у аффтаров задачи - при обычном давлении он кипит при 64.5, а не 67 :|
Насчет метанола незнаю.А вот в формуле deltaT = i *n *E n это у вас моляльность?
Да и вот еще что зачем нам дан метанол и температуры его кипения (что с ними надо делать)?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение amik » Пн окт 13, 2008 5:27 pm

Чтобы найти дельтаТ между чистым метанолом и раствором соли в нем :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Пн окт 13, 2008 6:52 pm

n это у вас моляльность?
Да. Задача вполне решается, только сразу давать ответ - здесь моветон.
Når månen skinner blek og ensom...

Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Пн окт 13, 2008 7:18 pm

так куда подставлять температру кипеня метанола?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Пн окт 13, 2008 7:46 pm

Вычесть из температуры кипения раствора соли температуру кипения чистого растворителя (в обоих случаях). Эти разности и будут deltaT из уравнения. Для каждого из описанных опытов нужно отдельно посчитать мол. массу соли, результаты окажутся очень близкими.
Når månen skinner blek og ensom...

Стажер
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 6:48 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Стажер » Пн окт 13, 2008 7:55 pm

Myrsten писал(а):Вычесть из температуры кипения раствора соли температуру кипения чистого растворителя (в обоих случаях). Эти разности и будут deltaT из уравнения. Для каждого из описанных опытов нужно отдельно посчитать мол. массу соли, результаты окажутся очень близкими.
НЕпойму почему очень близкими? (а не одинаковыми?)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Задача на раствор.

Сообщение Myrsten » Пн окт 13, 2008 8:23 pm

Ну или одинаковыми.... :mrgreen:
Ваша же задача соль идентифицировать. А не сойдутся мол массы на, скажем 0.01 или на 1.0 - совершенно фиолетово.
Når månen skinner blek og ensom...

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей