Константа равновесия.Концентрации??? Конкурирующие реакции??

[dmr]

Вопрос по концентрациям в законе действующих масс. Используемые в формуле концетрации,это концентрации по отношению к реагирующим вещевствам,или ко всем присутствующим?
Чуть конкретнее: например реакция окисления чего нибудь кислородом. Есть ли разница в использовании в окислении вместо воздуха(смеси неучаствующего в реакции азота,и участвующего кислорода),и использования аналогичного количества кислорода. Ну например в воздухе примерно 25% по объему кислорода. И сравним протекание реакции при участии 4л воздуха или 1л чистого кислорода.

[Maryna]

имеет значение парциальное давление газа. Вообще в константах равновесия реакций с участием газов фигурируют давления. Посмотрите законы идеальных газов и увидите, как связаны между собой объем, давление и парциальное давление газа в смеси

[dmr]

Кислород и воздух просто для примера,что бы не отвлекаться на газы не газы возьмем допустим реакцию в растворе,где растворитель просто среда не участвующая в основном процесс. Количество растворителя ну или любого вещества не участвующего в процессе существенно или нет?

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

Величина константы равновесия не зависит от концентрации реагирующих веществ. Один из способов проверки правильности экспериментальной константы равновесия заключается в том, что константу определяют при разных исходных концентрациях веществ

[dmr]

Величина константы равновесия не зависит от концентрации реагирующих веществ.

Это то понятно.
Я извиняюсь,что никак не могу донести смысл вопроса. Вопрос не о значении константы равновесия,а об установлении равновесия. Попробую переформулировать вопрос.
Есть вещества А,В,С.
А и В вступают в реакцию, С не реагирует ни с А,ни с В.
Зависит ли установление равновесия от концетрации вещества С?

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

Что значит установление равновесия? Скорость? Да. Положение равновесия? Нет.
Константа - это соотношение концентраций, одинаковое при данной температуре. Если добавление инертных веществ меняет это соотношение, то реакция протекает до установления того же соотношения. Если нет - все останется как есть.
То есть абсолютные концентрации никого не волнуют. Только их соотношение

[dmr]

Что значит установление равновесия? Скорость? Да. Положение равновесия? Нет.
Константа - это соотношение концентраций, одинаковое при данной температуре. Если добавление инертных веществ меняет это соотношение, то реакция протекает до установления того же соотношения. Если нет - все останется как есть.

вот,точно! Положение равновесия! Спасибо! На счет скорости? Разбавление инертным веществом,замедляет?да?

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

конечно

[dmr]

Расширил немного тему. И вот в чем вопрос. Сначала на буквах.
Пусть есть вещества А,В,С.
А реагирует при одинаковых условиях и с В,и с С. А в недостатке,т.е не хватит на реакцию и с В и с С.
Как распределиться пропорция продуктов реакции АС и ВС?
В зависимости от термодинамической выгоды?
В зависимости от скоростей конкурирующих реакций?
В зависимости от концентрации А/В?
ЧТО РУЛИТ? ТЕРМОДИНАМИКА,КИНЕТИКА,ИЛИ МАТЕМАТИКА?

Ну или возможно сначало кинетика,а потом термодинамика? Ну или как то еще?

[dmr]

Например есть оч.горячие пары оксида азота4,оксида серы6,и воды,ну и кислород. Воды не хватит,что бы получилась и серка,и азотка,при охлаждении.
Что получится при охлаждении?

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

Сначала всегда термодинамика. Есть положение равновесия, от которого никуда не уйдешь. Скорость достижения этого равновесия - кинетика.
dmr, я хочу пояснить такой момент. Допустим, реагируют А+В с образованием С. К = [C]/([A]*). Равновесие наступило при концентрациях С=0,1, А=0,05, В = 0,05. Константа равновесия = 40. Разбавим раствор в два раза. Теперь С=0,05, А=0,025, В=0,025. То есть соотношение концентраций стало 80. Реакция пойдет, пока опять не станет 40.

[dmr]

Итак в моем примере оюразуется сначала серка,как энергетически выгодная? Или надо считать в зависимости от концетраций исходников и констант равновесия конкурирующих реакций?

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

Что Вы понимаете под словом "сначала"? Ее будет больше всего в равновесной смеси? Или скорость ее образования будет наибольшей?
Правильным было бы записать громадную систему уравнений, связывающую все концентрации всех параллельных реакций, и решить ее. А потом уже делать выводы. Так что в некотором роде рулит математика

[dmr]

Положение равновесия? Нет.
Константа - это соотношение концентраций, одинаковое при данной температуре. Если добавление инертных веществ меняет это соотношение, то реакция протекает до установления того же соотношения. Если нет - все останется как есть.
То есть абсолютные концентрации никого не волнуют. Только их соотношение

dmr, я хочу пояснить такой момент. Допустим, реагируют А+В с образованием С. К = [C]/([A]*). Равновесие наступило при концентрациях С=0,1, А=0,05, В = 0,05. Константа равновесия = 40. Разбавим раствор в два раза. Теперь С=0,05, А=0,025, В=0,025. То есть соотношение концентраций стало 80. Реакция пойдет, пока опять не станет 40.

У меня такое ощущение,что эти два поста противоречат друг другу. Поясните,если не трудно.

То есть абсолютные концентрации никого не волнуют. Только их соотношение

То есть соотношение концентраций стало 80. Реакция пойдет, пока опять не станет 40.

Если вернуть к рассмотрению самого первого примера,то при окислении чего нибудь хоть в 4л воздуха,хоть в 1л чистого кислорода,окислится одинаковое количество этого чего то. Из второго следует,что если мы окислили чего то в 1л кислорода,а потом добавили еще 3л азота,то ,при условии,что,не весь кислород прореагировал,окисление пойдет дальше.

[dmr]

Что Вы понимаете под словом "сначала"? Ее будет больше всего в равновесной смеси? Или скорость ее образования будет наибольшей?
Правильным было бы записать громадную систему уравнений, связывающую все концентрации всех параллельных реакций, и решить ее. А потом уже делать выводы. Так что в некотором роде рулит математика

Давайте попробуем на более конкретном примере.
Есть 2 моля СаО, и 1моль СаС₂,хорошо измельченные и перемешанные,и допустим 2 моля Н₂О
по стехиометрии воды не хватит на гидролиз и карбида и оксида. Что получим на выходе,ну или хотя бы как это просчитывается???

[antabu]

В данном примере, если считать обе реакции необратимыми, рулит кинетика.

[dmr]

В данном примере, если считать обе реакции необратимыми, рулит кинетика.

а если реакции обратимы-термодинамика?
Или если например два восстановителя и один окислитель в недостатке,то прореагирует сначало более сильный восстановитель?

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Так что в некотором роде рулит математика

под словосочетанием "рулит математика" имел ввиду,что недостающий реагент пропорционально разделится на два других,но видимо так не произойдет

[ Post made via Mobile Device ]

[Maryna]

У меня такое ощущение,что эти два поста противоречат друг другу. Поясните,если не трудно.

Поясняю. Надо четко понимать, что такое "положение равновесия". Это такое состояние системы, при котором соотношение концентраций всех участников реакции в соответствующих степенях равно константе равновесия. И именно и только это соотношение не зависит от того, добавили Вы растворитель или нет. При этом если взять, например, только соотношение С/А, то оно может меняться при разбавлении, даже если система при этом находится в состоянии равновесия.

[Maryna]

Есть 2 моля СаО, и 1моль СаС₂,хорошо измельченные и перемешанные,и допустим 2 моля Н₂О

Возьмите другой пример. Если Вы запишете константу равновесия для двух этих реакций... Впрочем, попробуйте записать.