Помогите с решением упражнений. 7 класс

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 4:18 pm

Kiro4ka писал(а):Что то не совсем мне ясно с этими ящиками, все делаю по другим задачам которые решала перед этими или по тем, которые мне показывали... А убираю с глаз шаблон - и не могу решить, и еще числа эти нецелые тяжелые меня сбивают...
Ящик - это некоторый эквивалент штуки.
Просто штука - она всегда одна, а ящик - любое количество этих штук.
Ящик может содержать хоть тысячу, хоть милион штук, потому нецелые числа не страшны, ведь 1,327 от милиона это целое число :wink:
Возможно, Вас подводит визуализация этих ящиков, но идея в том, что ящики одинаковы лишь в количестве содержимого, а не размерами или объёмом. Большей детали - ящик большего объёма, маленькой - меньшего, но количество штук этих деталей в них строго одинаковое. Например, условно ящик гаечек будет размером со спичечный коробок, а ящик сапог - размером с вагон, но вместимость их будет одинаковая, например, ровно по тысяче гаечек или тысяче сапог, но именно тысяче. Или милиону, например - это не важно, важна именно одинаковость этого количества для каждого ящика. Мы ж не теряемся при понимании килограмма, хотя килограмм воздуха, килограмм опилок, килограмм воды, килограмм железа - они так внешне различны! Но все эти килограммы содержат ровно по тысяче грамм, независимо от свойств предмета. Так и наши ящики. Химики, чтобы не путаться, называют такой ящик "моль". И в одном таком моле строго одинаковое количество частиц. Именно количество в штуках.
Возможно получится 3,04 ящика?
И вес 30,4 кг?
Вот смотрите ещё раз на пальцах.
Сколько ящиков пар сапог получится из 10 ящиков левых и 1,502 ящика правых сапог? И сколько весить будут эти пары сапог, если ящик левых и ящик правых весят по 50 кг?
Ход мыслей:
Итак, в ящиках одинаковое количество предметов - что левых сапог, что правых, что сапожных пар.
Пара состоит из левого и правого сапогов.
Из 10 ящиков левых получилось бы 10 ящиков пар.
Из 1,502 ящиков правых - 1,502 ящиков пар.
Левых явно больше, и пар получится 1,502 ящика - столько лишь у нас правых сапог.
Ящик пар будет весить 100 кг, ведь он получается из ящика правых и ящика левых, которые весят по 50 кг каждый.
А 1,502 ящика пар будут весить 150,2 кг, ведь один ящик пар весит 100 кг.
Всё.

Что не так?
Не стесняйтесь :)
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 5:14 pm

Что не так?
Не стесняйтесь
Вроде все так, поняла чуть больше... Нарпимер, если у меня есть 2 ящика правых сапог и два ящика левых, то у меня получится два ящика пар?
Ящик может содержать хоть тысячу, хоть милион штук, потому нецелые числа не страшны, ведь 1,327 от милиона это целое число
А почему оно целое, там же запятая? Не целые числа считать тяжелее и когда их долго и упорно считать то можно сбиться(((

И эта задача про сапоги легче, тут не надо считать количество ящиков поступивших...

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 6:24 pm

Kiro4ka писал(а):Вроде все так, поняла чуть больше... Нарпимер, если у меня есть 2 ящика правых сапог и два ящика левых, то у меня получится два ящика пар?
Да, именно так :)
А почему оно целое, там же запятая? Не целые числа считать тяжелее и когда их долго и упорно считать то можно сбиться(((
Логически оно целое, ведь 1,327 от миллиона будет 1 327 000 - целое число.
Сбиться или не сбиться - дело практики. Считает-то калькулятор, какая ему разница?
В реальной жизни задачи с целыми числами встречаются крайне редко...
И эта задача про сапоги легче, тут не надо считать количество ящиков поступивших...
В химии вещество гораздо проще взвесить, чем атомы пересчитывать, потому учимся с массами работать.
Так же и с неисчисляемыми предметами - сапоги просто считать, покуда их мало, как только счёт пойдёт на миллионы, дело изменится: проще будет взвешивать. С мелкими предметами на практике так и поступают - никто гаечки у производящего их станка не считает, эти гаечки просто ручьём из машины идут, какой уж тут счёт. И вот падают они в мешки, мешки взвешивают и, зная массу одной гаечки, подсчитывают количество их в мешке.
Так что привыкайте к массам - так универсальнее :) Ящики - это логический посредник, на деле они могут быть воображаемыми :wink:

Давайте снова в уме посчитаем :)

Имеется схема процесса:
А + В + С = АВС
Сколько ящиков АВС получится из 15 ящиков А, 12 ящиков В и 32 ящиков С?
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 6:59 pm

Имеется схема процесса:
А + В + С = АВС
Сколько ящиков АВС получится из 15 ящиков А, 12 ящиков В и 32 ящиков С?
А и С в избытке, считаем по В, будет 12 ящиков АВС?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 7:35 pm

Kiro4ka писал(а):А и С в избытке, считаем по В, будет 12 ящиков АВС?
Точно :)

А если так:

А + В + В + В = АВВВ

Сколько АВВВ получится, если А - 10 ящиков, В - 27 ящиков? :wink:
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 8:01 pm

А + В + В + В = АВВВ

Сколько АВВВ получится, если А - 10 ящиков, В - 27 ящиков?
На один ящик А надо три ящика В
А в избытке, 1 ящик лишний. Для 27 В надо 9 А

Получится ящиков АВВВ наверное 27?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение ИСН » Пт мар 20, 2009 8:42 pm

Рассыпьте их обратно на отдельные буковки, проверьте себя.

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 8:46 pm

ИСН писал(а):Рассыпьте их обратно на отдельные буковки, проверьте себя.
Как их рассыпать и проверить? Ладно, если 27 не подходит то есть второй вариант - 9?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 9:00 pm

Kiro4ka писал(а):Как их рассыпать и проверить? Ладно, если 27 не подходит то есть второй вариант - 9?
Ну как проверить - справа и слева количества каждых компонентов одинаковые, меняются только их комбинации.
9 - это правильно, но это осознано или снова гадания? :wink:

Можно было, например, так написать:
А + 3 В = АВ3

Видим, что ДО было 1 А и 3 В, а ПОСЛЕ те же 1 А и 3 В, но в одном ящике.
Цифры перед деталями - количества ящиков с этими изделиями.
Цифрывнизу показывают, сколько деталей в единице изделия.

А вот если так:

АА + ВВ = 2 АВ (или А2 + В2 = 2 АВ)

Было 2 ящика АА и 3 ящика ВВ. Сколько ящиков АВ получится? :wink:
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 9:20 pm

Получится 2 ящика АВ?

А 9 это... Ну было у меня два варианта - 27 и 9, я первый назвала, не подошел, значит второй :)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 10:25 pm

Kiro4ka писал(а):Получится 2 ящика АВ?
Правильно :)
Ну было у меня два варианта - 27 и 9, я первый назвала, не подошел, значит второй :)
Нее, так ненадёжно - смахивает на гадание :)

А если так:

А + ВВВ = АВВВ

А - 10 ящиков, ВВВ - 27 ящиков. Сколько АВВВ получится? :)
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Пт мар 20, 2009 10:34 pm

9 ящиков?

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Пт мар 20, 2009 10:39 pm

Почему девять? :)
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Сб мар 21, 2009 11:43 am

Ну мне так кажется, я столько насчитала... Ну еще первая задача на подобе была, и там ответ 9 :)

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Formalinum » Сб мар 21, 2009 3:25 pm

Там В лежали по штуке в ячейках ящика, а тут по три штуки сразу.
3 В или В + В + В - занимают три ящика. Например, три отдельные бусинки.
ВВВ или В3 - занимают один ящик. Например, бусы из трёх бусинок.
Всяко бывает...

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Сб мар 21, 2009 4:31 pm

Если не 9 то значит 10 ящиков?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 21, 2009 6:30 pm

Formalinum писал(а): А вот если так:

АА + ВВ = 2 АВ (или А2 + В2 = 2 АВ)

Было 2 ящика АА и 3 ящика ВВ. Сколько ящиков АВ получится? :wink:
Kiro4ka писал(а):Получится 2 ящика АВ?
Правильно :)
Formalinum, у Вас тоже уже сбоит... Из 2 ящиков АА получится 4 ящика АВ! Kiro4ka запутала? Или Вы её? ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Kiro4ka
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 3:22 pm
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение Kiro4ka » Сб мар 21, 2009 6:39 pm

SkydiVAR писал(а): Formalinum, у Вас тоже уже сбоит... Из 2 ящиков АА получится 4 ящика АВ! Kiro4ka запутала? Или Вы её? ;-)
А, что? Все, ниче не понимаю... :cry: Что не так? Где что? Опять не так решила?

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение jusja » Сб мар 21, 2009 7:42 pm

Мне кажется, что Formalinum имеет ввиду именно два ящика, каждый из которых, тем не менее, весит в два раза больше. таким образом он, видимо, подводит к тому, что два моля одного вещества и один моль другого вместе будут давать один два моля третьего вещества? Естественно, на примере воды. Или тогда я пока не понимаю, к чему все здесь плавно подводится. :D

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите с решением упражнений. 7 класс

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 21, 2009 7:58 pm

Kiro4ka писал(а):
SkydiVAR писал(а): Formalinum, у Вас тоже уже сбоит... Из 2 ящиков АА получится 4 ящика АВ! Kiro4ka запутала? Или Вы её? ;-)
А, что? Все, ниче не понимаю... :cry: Что не так? Где что? Опять не так решила?
Kiro4ka, давайте попробуем с этой задачкой еще раз:
Есть 2 ящика АА и 3 ящика ВВ. Это значит, что в ящиках детальки А соединены попарно, и детальки В соединены тоже попарно. Если мы из этих деталек будем собирать конструкцию АВ, значит нам нужно будет взять из первого ящика конструкцию АА, разобрать пополам, из второго конструкцию ВВ, тоже разобрать пополам, и из половинок собрать ДВЕ конструкции АВ. То есть, из одного ящика АА и одного ящика ВВ получится два ящика АВ. А из двух ящиков АА и двух ящиков ВВ получится четыре ящика АВ и один ящик ВВ останется невостребованным (их же было три).

Это как с задачкой на 10 А и 27 В, когда комбинировалось одна деталь А и три детали В. Вы сразу ответили, что один ящик А лишний, но запутались с количеством ящиков продукта.
Действительно, на 1 ящик А надо 3 ящика В,
тогда на 10 ящиков А надо 30 ящиков В
или на 9 ящиков А надо 27 ящиков В.
Поскольку В у нас всего 27 ящиков, значит использовать мы сможем всего 9 ящиков А и один ящик А останется.

Размеры ящиков для деталей А, деталей В и конструкций АВВВ РАЗНЫЕ, Вы должны это четко понимать, чтобы не путаться. То, что получается, мы НЕ складываем в пустые ящики из под А или В, у нас есть специальные ящики для АВВВ, в каждый из которых вмещается ТО ЖЕ САМОЕ количество конструкций АВВВ, что и деталей А в ящик для А, и деталей В в ящик для В.

То есть: из одного ящика деталей А и трех ящиков деталей В получается ровно один ящик конструкций АВВВ. А теперь сосчитайте, сколько же ящиков конструкций АВВВ получится из 10 ящиков А и 27 ящиков В.

Все просто, не пугайтесь и не смотрите на шаблон - попробуйте понять логику процесса. Рассуждайте просто с позиций житейского здравого смысла с учетом того, что ящики разного размера под каждую деталь/конструкцию, а размеры ящиков таковы, что количество предметов в ящики разных типов помещается одинаковое (в штуках!), но масса предметов в ящиках разных типов, разумеется, разная и зависит от типа предметов.

2jusja: это уж скорее H2 + Cl2 = 2HCl... Не сбивайте Kiro4kу
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя