Кто знает химию помогите

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вс окт 28, 2007 10:47 pm

eukar писал(а):...или иными органолептическими методами (нагревание).
Брр, не понял, это о чем?.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 29, 2007 11:07 am

Archeolog писал(а):
eukar писал(а):...или иными органолептическими методами (нагревание).
Брр, не понял, это о чем?.
пальчиком :)

forumu
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 4:15 pm

Сообщение forumu » Пн окт 29, 2007 5:09 pm

Помогите кто может.
Сегодня Вы мне завтра Я Вам
Лабораторная работа 3. Опыт №6

Негидролизуемость малорастворимых солей

В пробирку налить дестилиров. воды и опр-ть среду универсальным индикатором, затем внести в пробирку кусочек карбоната кальция, хорошо перемешать, дать осесть. Снова измерить pH, объяснить рез-ты.

По опыту получился какой то мутный раствор, потом осадок сел и получился прозрачный раствор. Для опыта юзали крошки мела.

можно ли как нибудь без индикатора определить, просто я этот опыт не дорделал, а дома этих пробирок нет.

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 29, 2007 5:37 pm

Можно - прочитать в учебнике о гидролизе малорастворимых солей и сделать вывод.

*php*
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 1:34 am

Сообщение *php* » Пн окт 29, 2007 8:08 pm

forumu писал(а):Помогите кто может.
Сегодня Вы мне завтра Я Вам
Это вряд ли.

forumu
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 4:15 pm

Сообщение forumu » Пн окт 29, 2007 9:00 pm

всякое бывает. Не обязательно мне по химии помогать

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Пн окт 29, 2007 9:25 pm

forumu писал(а):
В пробирку налить дестилиров. воды и опр-ть среду универсальным индикатором, затем внести в пробирку кусочек карбоната кальция, хорошо перемешать, дать осесть. Снова измерить pH, объяснить рез-ты.

По опыту получился какой то мутный раствор, потом осадок сел и получился прозрачный раствор. Для опыта юзали крошки мела.

можно ли как нибудь без индикатора определить, просто я этот опыт не дорделал, а дома этих пробирок нет.
Чтобы был возможен обратимый гидролиз соли в растворе должны как минимум быть гидролизующие ионы. Много ли ионов есть в растворе карбоната кальция? Это хорошо растворимое соединение?
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт окт 30, 2007 11:28 am

Гидролиз даже у HgS есть (недавно обсуждали), так что не надо.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Вт окт 30, 2007 11:36 am

ИСН писал(а):Гидролиз даже у HgS есть (недавно обсуждали), так что не надо.
А будут ли видны результаты этого самого гидролиза HgS посредством универсального индикатора :?: :!:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт окт 30, 2007 12:04 pm

Вероятно, нет. Но это не отменяет того, что он есть, и продуктов его на порядки больше, чем (формальная) растворимость самого HgS.
Будет ли тем же универсальным индикатором виден гидролиз CaCO3, мне не очевидно.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт окт 30, 2007 2:04 pm

По Справ.Химика т.3 стр. 176 pH насыщенного р-ра CaCO3 = 9.4, в натуре по пэашметру чуть выше семерки крутится. Похоже потенциальная щелочность компенсируется растворением CO2 из воздуха :roll:
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..." (с.) Вовочка
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

forumu
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 4:15 pm

Сообщение forumu » Вт окт 30, 2007 2:44 pm

Может кто нибудь сказать цвет индикатора и щелочную среду в дестилированной воде. Потом цвет после внесения в пробирку карбонат кальция? Очень важно

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт окт 30, 2007 3:04 pm

(в сторону) Когда я первый раз увидел где-то в Сети сравнение нашего высшего образования с так называемым карго-культом, я, кажется, обиделся и хотел с этим тезисом спорить...
больше не хочу...

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вт окт 30, 2007 8:20 pm

Archeolog писал(а):
Чтобы был возможен обратимый гидролиз соли в растворе должны как минимум быть гидролизующие ионы. Много ли ионов есть в растворе карбоната кальция? Это хорошо растворимое соединение?
ИСН писал(а):Гидролиз даже у HgS есть (недавно обсуждали), так что не надо.
Ну тут я видимо не совсем верно выразился. Правильнее так: Много ли ионов есть в растворе карбоната кальция? Это хорошо растворимое соединение? Ионов Сa2+ и СО32- там маловато будет (ПР= 4,4*10-9). А раз ионов маловато, то и процесс гидролиза карбонат иона приведет к появлению небольшого числа ОН- ионов. Среда т.о. будет слабощелочная. По грубоприкидочным расчетам исходя из константы диссоциации угольной кислоты по второй ступени и ПР(СаСО3) можно получить рН раствора карбоната кальция = 7,07
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

eukar

Сообщение eukar » Вт окт 30, 2007 8:23 pm

а если учесть гидполиз и катиона тоже?

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вт окт 30, 2007 8:26 pm

forumu писал(а):Может кто нибудь сказать цвет индикатора и щелочную среду в дестилированной воде. Потом цвет после внесения в пробирку карбонат кальция? Очень важно
1. дистиллированной
2. Раствор индикатора индигокармина в дистиллированной воде синий, или Вас вдруг интересует какой-нибудь другой индикатор?
3. Сказать "щелочную среду в дистиллированной воде" я не могу.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт окт 30, 2007 8:41 pm

Нет; у меня на работе сегодня тоже дурдом, но надо же где-то положить этому конец.
Archeolog писал(а):По грубоприкидочным расчетам...
Каким, простите, раком у Вас получилось pH 7.07? Я не проверял деталей, но по моим грубоприкидочным соображениям достичь такого мыслимо одним из двух путей:
(1) выпустить в воду фиксированное общее количество карбонат-иона, соответствующее ПР, и его разгидролизовать
или
(2) где-то забыть извлечь корень. Надо ли объяснять, почему первый вариант ничуть не правильнее второго?
eukar писал(а):... и катиона тоже?
Ну Семёёёён Семёныч!
Будь это даже и актуально, каким хреном бы нам это помогло?

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вт окт 30, 2007 10:32 pm

ИСН писал(а): (2) где-то забыть извлечь корень.
Семёёёён Семёныч, так и есть, пересчитал, нашел потерянный корень, и еще кроме того Кд для угольной кислоты написал коряво и в итоге считал 10-4 вместо 10-11. Однозначно после работы что-либо считать вообще вредно. Получилось 10,34, расчет лежит в exchange.
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей