Новая задача от начинающего Менделеева

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Вс окт 14, 2007 2:46 pm

MOZG писал(а):
Менделеев писал(а):N2 'это описка
Уж очень систематическая :( :roll:

так с оксидом фософора будет реагировать вода и останется азот на выходе да?

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вс окт 14, 2007 2:47 pm

MOZG писал(а):Вот с кислородом хуже. Наверное, лучше не торопиться ставить коэффициент там.
Или можно посчитать, сколько его получается "справа", учесть, что "слева" он и из органики, и из О2 и подписать у О2 сколько там получится...

Как Вам уже подсказали, медная трубка реагирует с кислородом. Что отсюда следует?

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вс окт 14, 2007 2:48 pm

Менделеев писал(а):так с оксидом фософора будет реагировать вода и останется азот на выходе да?
Ну, это Вы уже показали, учтя плотность по водороду.

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Вс окт 14, 2007 2:56 pm

MOZG писал(а):
MOZG писал(а):Вот с кислородом хуже. Наверное, лучше не торопиться ставить коэффициент там.
Или можно посчитать, сколько его получается "справа", учесть, что "слева" он и из органики, и из О2 и подписать у О2 сколько там получится...

Как Вам уже подсказали, медная трубка реагирует с кислородом. Что отсюда следует?

да, но вода + медная трубка
Cu+HOH= CuO(или Cu2O)+H2 токой рекциии не существует

У меня уравнение получилось токого вида

CxHyNzOa+ 2x+y/2 O2---->xCO2+y/2 H2O+z/2N2

только кислород непонимаю как уравнять

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вс окт 14, 2007 3:17 pm

Менделеев писал(а):да, но вода + медная трубка
Cu+HOH= CuO(или Cu2O)+H2 токой рекциии не существует

У меня уравнение получилось токого вида

CxHyNzOa+ 2x+y/2 O2---->xCO2+y/2 H2O+z/2N2

только кислород непонимаю как уравнять
Воду Вы уже поглотили до медной трубки.
Про уравнивание смотрите у pH<7, спасибо ему за труд.

(хотя или прямо такие рассуждения даются в школьных учебниках по органике, или "поменьше", но из данного легко можно получить общий вид :evil: )

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Вс окт 14, 2007 3:31 pm

MOZG писал(а):
Менделеев писал(а):да, но вода + медная трубка
Cu+HOH= CuO(или Cu2O)+H2 токой рекциии не существует

У меня уравнение получилось токого вида

CxHyNzOa+ 2x+y/2 O2---->xCO2+y/2 H2O+z/2N2

только кислород непонимаю как уравнять
Воду Вы уже поглотили до медной трубки.
Про уравнивание смотрите у pH<7, спасибо ему за труд.

(хотя или прямо такие рассуждения даются в школьных учебниках по органике, или "поменьше", но из данного легко можно получить общий вид :evil: )


получается уравнение для этой реакции
CxHyOzNa + (2+0.25*6–0.5*1)O2 = 2CO2 + (0.5*6)H2O + 0.5aN2.

но почему нельзя умножить ?


так
образовавшийся углекислый газпоглотиться известковой водой

Ca(OH)2+CO2----->CaCO3

А откуда появляется кислород?
далее ----->
ведь азот правильно выделиться непоглощенным?

а вода с фосфором так ?
обьясните

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вс окт 14, 2007 3:47 pm

Менделеев писал(а):получается уравнение для этой реакции
CxHyOzNa + (2+0.25*6–0.5*1)O2 = 2CO2 + (0.5*6)H2O + 0.5aN2.

но почему нельзя умножить ?
Откуда ж Вы цифры взяли?! :shock: :shock:
И что умножать собираетесь? :roll:
Менделеев писал(а):А откуда появляется кислород?
Он не появляется. Он был. Ну догадайтесь же откуда! Не знаю, как намекнуть...
Да, pH<7 уже написал в другой теме...
Менделеев писал(а):далее ----->
ведь азот правильно выделиться непоглощенным?
В смысле, останется непоглощённым.
Менделеев писал(а):а вода с фосфором так ?
обьясните
Да, вода с оксидом фосфора. Уже было указано. Как именно - не важно, то есть уравнение этой реакции не стоит писать (надеюсь, Вы поняли, как оно там).

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс окт 14, 2007 3:53 pm

MOZG писал(а):
Менделеев писал(а):получается уравнение для этой реакции
CxHyOzNa + (2+0.25*6–0.5*1)O2 = 2CO2 + (0.5*6)H2O + 0.5aN2.

но почему нельзя умножить ?
Откуда ж Вы цифры взяли?! :shock: :shock:
И что умножать собираетесь? :roll:
Это я копипейстил с "нижними индексами" из предыдущего уравнения. :lol:

Ещё индекс при азоте заменил на 'k', а то "Na" уж слишком глаза режет.
Carpe diem

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Вс окт 14, 2007 3:59 pm

pH<7 писал(а):
MOZG писал(а):
Менделеев писал(а):получается уравнение для этой реакции
CxHyOzNa + (2+0.25*6–0.5*1)O2 = 2CO2 + (0.5*6)H2O + 0.5aN2.

но почему нельзя умножить ?
Откуда ж Вы цифры взяли?! :shock: :shock:
И что умножать собираетесь? :roll:
Это я копипейстил с "нижними индексами" из предыдущего уравнения. :lol:

Ещё индекс при азоте заменил на 'k', а то "Na" уж слишком глаза режет.




бывает

следовательно уравнение будет выглядить так
CxHyOzNk + (x+0.25*y–0.5*z)O2 = xCO2 + (0.5*y)H2O + 0.5kN2

в первой трубке
1 P2O5 + H2O = 2HPO3

во второй трубке

2 Ca(OH)2+CO2---->CaCO3

в третьей трубке

3 2Cu+O2------>2CuO


ТАК ?
что дальше ?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс окт 14, 2007 6:41 pm

Теперь посчитайте, сколько воды, углекислого газа и азота образовалось при сжигании. В этом Вам конкретно помогут изменения масс трубок :D

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Re: Новая задача от начинающего Менделеева

Сообщение Abwer » Пн окт 15, 2007 9:56 am

Менделеев писал(а):Навеску органической соли, в состав которой входят атомы С, Н, N и О, мас сой 5.3 г сожгли в 7.28 л кислорода (н.у.). Полученная смесь газов была пропущена последовательно через трубку с оксидом фосфора( V ), склянку с известко вой водой и раскаленную медную трубку. При этом масса первой трубки увели чилась на 4.5 г, в склянке образовался осадок массой 15 г, масса второй трубки увеличилась на 3.2 г и на выходе остался непоглощенным газ с DH2 = 14. Уста новите структурную формулу исходной соли.



обьясните пожалуйста какой ход решения и что делать
И хорошенько проверьте правильно ли Вы указали все данные в условии.
Меня гложат смутные сомненья насчет массы сжигаемой соли :?:

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Re: Новая задача от начинающего Менделеева

Сообщение Менделеев » Пн окт 15, 2007 1:07 pm

Abwer писал(а):
Менделеев писал(а):Навеску органической соли, в состав которой входят атомы С, Н, N и О, мас сой 5.3 г сожгли в 7.28 л кислорода (н.у.). Полученная смесь газов была пропущена последовательно через трубку с оксидом фосфора( V ), склянку с известко вой водой и раскаленную медную трубку. При этом масса первой трубки увели чилась на 4.5 г, в склянке образовался осадок массой 15 г, масса второй трубки увеличилась на 3.2 г и на выходе остался непоглощенным газ с DH2 = 14. Уста новите структурную формулу исходной соли.



обьясните пожалуйста какой ход решения и что делать
И хорошенько проверьте правильно ли Вы указали все данные в условии.
Меня гложат смутные сомненья насчет массы сжигаемой соли :?:

нет я точно списал условие 5,3гр сожгли


а эти массы в грамах или в молях надо?

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн окт 15, 2007 1:35 pm

Массы в граммах количества в молях. Все равно это вещи взаимосвязаные

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Пн окт 15, 2007 3:09 pm

Abwer писал(а):Массы в граммах количества в молях. Все равно это вещи взаимосвязаные

извините а по подробней вы не можете обьясснить как это сделать :?:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн окт 15, 2007 3:27 pm

Нет у меня нету столько терпения как у ИСНа :)
Вы пробовали Изображение

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Пн окт 15, 2007 3:33 pm

Abwer писал(а):Нет у меня нету столько терпения как у ИСНа :)
Вы пробовали Изображение
да естественноя пробовал думать
вот насчет 1 трубки
там ведь масса увеличилась на 4,5гр
следовательно наверное надо посчитать массу оксида фосфора
а так как нам надо найти массу воды тут как то надо из образовавщейся массы вычесть массу оксида фосфора
но нам же не дано начальное содержание в трубке
или начальное и есть масса оксида фосфора ? :?:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн окт 15, 2007 3:40 pm

Менделеев писал(а):
Abwer писал(а):Нет у меня нету столько терпения как у ИСНа :)
Вы пробовали Изображение
да естественноя пробовал думать
вот насчет 1 трубки
там ведь масса увеличилась на 4,5гр
следовательно наверное надо посчитать массу оксида фосфора
а так как нам надо найти массу воды тут как то надо из образовавщейся массы вычесть массу оксида фосфора
но нам же не дано начальное содержание в трубке
или начальное и есть масса оксида фосфора ? :?:
На счет первой трубки - изменение массы это и есть масса воды :wink:
Там даже считать ничего не надо, это просто написано :twisted:

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Пн окт 15, 2007 3:48 pm

Abwer писал(а):
Менделеев писал(а):
Abwer писал(а):Нет у меня нету столько терпения как у ИСНа :)
Вы пробовали Изображение
да естественноя пробовал думать
вот насчет 1 трубки
там ведь масса увеличилась на 4,5гр
следовательно наверное надо посчитать массу оксида фосфора
а так как нам надо найти массу воды тут как то надо из образовавщейся массы вычесть массу оксида фосфора
но нам же не дано начальное содержание в трубке
или начальное и есть масса оксида фосфора ? :?:
На счет первой трубки - изменение массы это и есть масса воды :wink:
Там даже считать ничего не надо, это просто написано :twisted:

теперья начинаю понимать
а во второй и третьей трубке надо считать
или в третьей трубке масса кислорода равна 3,2 грамма :?:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Пн окт 15, 2007 4:01 pm

Второй процесс происходит не в трубке дорогой Ватсон :wink:

Менделеев
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 11:33 am

Сообщение Менделеев » Пн окт 15, 2007 4:04 pm

Abwer писал(а):Второй процесс происходит не в трубке дорогой Ватсон :wink:
склянка или трубка не имеет значения главное что в этой склянке образовался осадок карбоната кальция

или в третьей трубке масса кислорода равна 3,2 грамма

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей