Тепература разложения из энергии ПС

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение kbob » Вт янв 22, 2013 7:13 am

Возник такой вопрос.
Для реакции разложения (изомерезации) замещенного углеводорода в газовой фазе была расчитана ППЭ, а затем найдено переходное состояние реакции со всеми аттрибутами (энергия, геометрия и.т.п). Разность между энергией реагента и энергией переходного состояни, предположим Х (в диаппазоне 1.0-2.0 Эв), как из X можно вычислить температуру разложения этого соединения? Нужно приближенное значение.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение EvgeniX » Вт янв 22, 2013 10:04 am

Никак.

Reizen
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 12:54 pm

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение Reizen » Вт янв 22, 2013 11:35 am

Это вопрос, на самом деле, не сюда, а к термодинамикам. Причём он вполне "школьного" уровня - нужно использовать формулы, которые студенты изучают.

В любом случае, кроме знания энергетического барьера реакции придётся сделать также какие-нибудь предположения об изменении энтропии (при переходе от реагента к продуктам) - или отдельно рассчитать это. А уже затем, зная дельта-G реакции (и с кучей сделанных допущений о температурной зависимости термод.потенциалов), можно рассчитать температуру, при которой константа равновесия резко сдвинется вправо.
...Reveal your face to me, guide me through the Stygian fields,
Enthral my soul to Sepedet's beams to serve your will!

(Nightwish - "The Pharaoh Sails To Orion")

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение EvgeniX » Вт янв 22, 2013 12:05 pm

Если барьер (например, мы говорим о dGнеравновесной) высокий, то термодинамическая константа слабо будет влиять на процесс. А с точки зрения кинетики у нас процесс идёт при любой температуре, только с разными скоростями. Какую скорость выбрать за ту, что отвечает переходу? И в любом случае, итоговые абсолютные значения будут настолько приближёнными, что применить их не получится.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение kbob » Вт янв 22, 2013 1:51 pm

Ну раз школьного уровня, тоды понятно:
V(мономолек. реакции) = A*exp(-E/kT)
A = 1.6*1013сек-1
V = 1/60 сек-1 - разлагается за 1 мин.
тоды
exp(-E/kT) = 10-15
E/kT = 34,5

я думал есть более научнообоснованные методы расчета :shuffle:

PS: Не точно выразился, "Разложение/изомерезация" является реакцией раскрытия цикла и протекает необратимо. Поэтому термодинамики тут нет, одна кинетика.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение EvgeniX » Вт янв 22, 2013 2:23 pm

Да сам вопрос не сильно точный. Что подразумевается под температурой разложения?
У вас при этой температуре резко реакция идёт, а если чуть ниже, то совсем не идёт (независимо от времени измерения)?

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение kbob » Вт янв 22, 2013 3:44 pm

EvgeniX писал(а):Да сам вопрос не сильно точный. Что подразумевается под температурой разложения?
У вас при этой температуре резко реакция идёт, а если чуть ниже, то совсем не идёт (независимо от времени измерения)?
Когда в справочнике пишут Tразл, что подразумевается?
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение EvgeniX » Вт янв 22, 2013 8:01 pm

Вот экспериментально тогда её и измеряйте :-)

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение kbob » Ср янв 23, 2013 5:47 am

EvgeniX писал(а):Вот экспериментально тогда её и измеряйте :-)
Хотел спрогнозировать результаты эксперимента. :D
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Тепература разложения из энергии ПС

Сообщение amge » Ср янв 23, 2013 10:55 am

kbob писал(а):я думал есть более научнообоснованные методы расчета :shuffle:
А они в данном случае и не нужны, т.к. погрешность, обусловленная приближенностью уравнения Аррениуса и даже произволом выбора предэкспоненты существенно меньше ошибки, получающейся из неточности расчета квантовой химией величины барьера. На 5 ккал/моль расчет запросто может провраться. Если из расчетного барьера по ур-ию Аррениуса получили константу скорости, менее чем на порядок отличающуюся от экспериментальной, то это, по моему, отличный результат. Если для одной реакции насчитали барьер 25 ккал, а для другой 20, то можно лишь предположить (но не утверждать), что при комн. т-ре одна реакция пойдет медленно, а другая быстро (в шкале времени синтетиков).

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей