Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

вопросы строения молекул и квантовой химии
OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Пн июн 13, 2011 6:52 pm

Раньше, я находила переходные состояния в Природе. Подскажите в PCGAMESS они находятся по тому же принципу?

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение EvgeniX » Пн июн 13, 2011 7:04 pm

Абсолютно также.

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Пн июн 13, 2011 7:16 pm

Спасибо, буду пробовать!

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Вс июн 26, 2011 7:20 pm

Ищу переходные состояния. Знаю, каким оно примерно должно быть. Вначале нахожу HESSIAN, потом Sadpoint. В случае одних заместителей всё идет нормально, но в случае других программа находит не переходное состояние, а просто другой конформер. Подскажите, что может быть не так?

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение EvgeniX » Вс июн 26, 2011 9:24 pm

Плохое начальное приближение.

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Вс июн 26, 2011 11:08 pm

У меня процесс изомеризации иминов. В переходном состояние, которое образуется по механизму инверсии меняется только один угол по сравнению с исходным соединением. Как начальное приближение может быть плохим?

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение amge » Пн июн 27, 2011 5:47 am

OrganikNV писал(а):У меня процесс изомеризации иминов. В переходном состояние, которое образуется по механизму инверсии меняется только один угол по сравнению с исходным соединением. Как начальное приближение может быть плохим?
Попробуйте угол, отвечающий за инверсию, заморозить на значении, соответствующем переходному состоянию, и прооптимизировать остальную геометрию. То, что получится, использовать в качестве начального приближения.

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Чт июн 30, 2011 11:08 pm

Подскажите, пожалуйста, как можно проверить соответствует ли найденное переходное состояние данной реакции. Я знаю, что можно сделать IRC или построить поверхность потенциальной энергии. Параметры, метод, базис можно по примерам понять, но принципа я не понимаю. Подскажите пожалуйста!!!

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение VTur » Пт июл 01, 2011 9:22 pm

Подгрузите Ваш инпут файл.
После отстоя требуйте долива

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Пт июл 01, 2011 10:58 pm

Какой именно?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение VTur » Пт июл 01, 2011 11:03 pm

OrganikNV писал(а): Я знаю, что можно сделать IRC или построить поверхность потенциальной энергии. Параметры, метод, базис можно по примерам понять, но принципа я не понимаю.
Приблизительный аналог.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение sanya1024 » Сб июл 02, 2011 1:38 am

Ну, все просто: IRC из переходного состояния в одну и другую сторону. И если путь вниз из переходного состояния приведет к тем самым реагентам и тем самым продуктам, к-рые Вам нужны, то это переходное состояние определенно лежит между ними. А вот единственное ли это переходное состояние или возможен еще какой-нибудь путь из реагентов в продукты -- априори сказать нельзя.

Простой пример: цис-транс изомеризация в цепочке сопряженных связей (типа полиена) может протекать как "по-простому", т.е. через достаточно очевидный поворот вокруг кратной связи, так и по "велосипедному" (bicycle-pedal) механизму -- когда весь изомеризующийся узел в молекуле вращается наподобие велосипедных педалей. И оба механизма наблюдают в соответствующих условиях.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Вс июл 03, 2011 12:54 am

Большое спасибо sanya1024!!!

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Вс июл 03, 2011 5:19 pm

amge писал(а):
Попробуйте угол, отвечающий за инверсию, заморозить на значении, соответствующем переходному состоянию, и прооптимизировать остальную геометрию. То, что получится, использовать в качестве начального приближения.
Попробовала, всё равно не получается.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение amge » Вс июл 03, 2011 6:38 pm

Тогда, не зная деталей, трудно еще советовать. Если не секрет, выложите структуру. Тогда, быть может, мысли появятся.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение VTur » Вс июл 03, 2011 7:29 pm

Возможно на пути IRC есть еще локальный(ые) минимум(ы). Здесь сработает QST3 в ГАУССИАНЕ. В ГАМЕСС, вроде, тоже что-то было зашито, то ли сам QST, то ли LST.
После отстоя требуйте долива

OrganikNV
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 6:27 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение OrganikNV » Ср июл 13, 2011 1:27 pm

Да, на пути от исходного к продукту есть ещё один локальный минимум. Посмотрела инструкцию к Гамессу, но там таких функций, как QST или LST не нашла.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение VTur » Ср июл 13, 2011 5:40 pm

OrganikNV писал(а): Посмотрела инструкцию к Гамессу, но там таких функций, как QST или LST не нашла.
Значит, неправ. Тогда переходите на ГАУССИАН.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение sanya1024 » Ср июл 13, 2011 7:02 pm

OrganikNV, видимо, Ваша реакция проходит через стабильные интермедиаты, к-рым соответствует промежуточный минимум. Т.е., путь реакции такой: реагенты -> TS1 -> интермедиат -> TS2 -> продукты. Очевидно, что методика поиска переходного состояния между любой парой минимумов не меняется. Как искали первое, по тому же принципу найдете и второе. И еще: вполне может быть, что реагенты и продукты соединяет еще один путь, без интермедиатов. Но возможно, что TS для него будет лежать выше.
А чем отличается структура этого интермедиата от ближайшего к нему минимума (реагента или продукта)? Может, химическая интуиция просто подскажет Вам, где искать второе переходное состояние?
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Нахождение переходного состояния в PCGAMESS

Сообщение sanya1024 » Ср июл 13, 2011 7:17 pm

Аналогичную LST процедуру можно провести в GAMESS/FireFly ручками. Вот что пишут в мануале ГАМЕССа: Одним из способов получить стартовую структуру для переходного состояния является линейный путь наименьшего движения (linear least motion (LLM) path). Он соединяет структуры реагентов и продуктов путем линейного изменения каждой координаты. (Т.е., x-координата 1 атома реагента проходит с каким-то шагом от своего значения в реагенте до соотв. значения в продукте, аналогично y- и z-координаты, и так для каждого атома. Это можно и в экселе сделать. -- мое примечание)
Если Вы сгенерируете около десятка структур, промежуточных между реагентом и продуктом, и посчитаете энергию в каждой точке, Вы скорее всего увидите, что энергия сначала растет, а потом уменьшается. Структура с максимальной энергией будет хорошим стартовым приближением для переходного состояния.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей