DFT-D

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить

Ваше мнение о пользе обсуждения (опрос добавлен на 15ой странице)

Я считал что дисперсионная поправка бессодержательна и диалог не изменил моего мнения.
1
6%
Я считал что дисперсионная поправка бессмысленна, но обсуждение показало что она вполне применима.
1
6%
Мне очень нравилась дисперсионная поправка Гримме, но теперь я понимаю некорректность ее использования.
0
Голосов нет
Я применял, применяю и намерян применять далее данную поправку для задач в которых она мне кажется применимой.
13
72%
Вышеуказанные варианты непротиворечивы и/или неотражают мою точку зрения, которую я выскажу после 16ой стр.
3
17%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Сб окт 08, 2016 8:33 pm

Droog_Andrey писал(а):А с точки зрения природы - те же грабли :)
По сути, можно рассмотреть из общих позиций целый класс явлений (далее в тексте ПО - периферийные области электронных оболочек). А именно: взаимодействие сводится к тому, что соседние частицы имитируют своими электронными оболочками свободные электронные состояния друг друга.

В случае с дисперсионным взаимодействием это приводит к слабой связанности. Например, для атома неона 12 соседей по кристаллу формируют своими ПО нечто вроде 3-го электронного слоя, но т.к. он далеко по энергии, взаимодействие слабое. Для молекулы иода 12 соседей по кристаллу - в частности, два ближайших соседа - формируют своими ПО нечто вроде разрыхляющих орбиталей и таким образом удлиняют межъядерное расстояние в молекуле на 2%; т.к. энергия разрыхляющих орбиталей низка (вспомним цвет паров иода), взаимодействие между молекулами более сильное.

В случае с ионной связью электростатическое притяжение на порядок сильнее дисперсионных эффектов, но оно не имеет направленности для одноатомных ионов, поэтому указанные эффекты хорошо прослеживаются в структурных особенностях. Например, тот же CaF2 в газовой фазе недаром имеет угловую форму, ибо ПО ионов фтора имитируют орбитали менее симметричного 3d-подуровня кальция, который лежит ниже симметричного 4s в случае дикатиона. Отсюда же идёт обоснование теории ЖМКО.

В случае с ковалентной связью подобное происходит при донорно-акцепторном механизме её образования, причём мы прямым текстом говорим, что одна частица предоставляет орбитали другой частице. Отличие лишь в том, что здесь взаимодействие глубже и не ограничивается ПО. Промежуточным случаем между донорно-акцепторным механизмом образования ковалентной связи и дисперсионным взаимодействием является координационная связь в комплексах: она слабее ковалентной из-за большей периферийности обобщаемых электронов, но сильнее дисперсионного взаимодействия из-за поляризации зарядом комплексообразователя (хотя и тут можно вспомнить исключения вроде тетракарбонила никеля, в котором ПО молекул угарного газа формируют никелю конфигурацию криптона).

В случае с металлической связью всё то же самое, но сопровождается понижением мультиплетности (то самое школьное "спаривание электронов"), которое, однако, существенного вклада в превращение множества ВЗАО и НСАО в частично заполненную зону проводимости не вносит. Пример - тот самый димер марганца, синглетный в основном состоянии и ундекуплетный в чуть возбуждённом; явных различий с той же ртутью при образовании связанного кристалла не наблюдается.

Остаётся только ковалентная связь, образованная по обменному механизму, т.е. так, что "раздвигание" энергий электронных состояний при сближении атомов приводит к меньшей вырожденности орбиталей и заполнению их парами, а не одиночными электронами. Но так ли это существенно на самом деле, как нам объясняли в школе? Пример металлов вносит сомнения; усиливают их молекулы вроде BC (при её формировании спаривания нет, а связывание значительное - 448 кДж/моль) и вроде NO (спариваться друг с другом не стремятся). Да, понижение энергии электронных состояний существенно, но оно происходит и во всех предыдущих случаях. "Спаривание" же - побочный эффект образования связи, а не причина. В то же самое время принцип "взаимовыручки" электронных оболочек продолжает работать: недаром в молекуле фтора связь существенно слабее, чем в молекуле хлора (самостоятельное объяснение этого проверяет понимание вышенаписанного).

Ну и, конечно же, стоит помнить о том, что механизм образования ковалентной связи - условная вещь. Пожалуй, я подпишу петицию против дискриминации молекул воды по их происхождению: будь то реакция нейтрализации или реакция горения, молекулы воды получаются совершенно одинаковыми и имеют равные права распадаться как гомо-, так и гетеролитически :)

Вот такая вот химия на ночь глядя.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: DFT-D

Сообщение uchebnik fiziki » Вс окт 09, 2016 12:59 pm

Химическая связь -- макроскопический эффект, а не квантовый. Описание взаимодействия электронов на пальцах для его понимания совершенно не нужно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: DFT-D

Сообщение Гесс » Вс окт 09, 2016 1:17 pm

uchebnik fiziki писал(а):Химическая связь -- [...]
Два дня назад слушал двухчасовую лекцию Роальда Хофмана о том что такое химическая связь.
Если очень коротко - то хрен его знает что это такое.

Аватара пользователя
uchebnik fiziki
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm

Re: DFT-D

Сообщение uchebnik fiziki » Вс окт 09, 2016 1:46 pm

Для каждой конкретной задачи понятие химической связи может быть вполне чётко определено. Узнавать, что это такое, бессмысленно.
Свобода, равенство, братство.

Или смерть.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Вс окт 09, 2016 6:58 pm

Droog_Andrey писал(а):А я говорил о безоговорочно полном описании. КМ на это претендует.
Эээмм...знать бы что есть "безоговорочно полное описание". :dontknow: КМ на "безоговорочность" (в каком бы смысле не было) уж точно не претендует, т.к. она, как минимум, не Лоренц-инвариантна и расширяется до КТП в случае больших энергий/скоростей, ну и также не дружит (как и КТП) с ОТО... У КМ есть область применимости, и в этой области она очень даже рулит. А что Вы хотите я не очень понимаю. Простите. :dontknow:
Droog_Andrey писал(а):Это следствия. Более удачным примером было бы наше мышление (оно в значительной степени квантовое)
Эммм... Не поймал логику, простите. Тем более я не готов обсуждать не доказанную (пусть и очень интересную и красивую) гипотезу. Вы правда считаете себя достаточно компетентным для этого? :wink: лично я -- пас. :very_shuffle:
Droog_Andrey писал(а):Но я всё равно о другом (см. про квантовый паровоз и классический молоток по ссылке на dxdy).
Очень забавно смотреть, что там Вам предъявляют ровно те же претензии (но хуже чем я, т.к. там ещё посылают Вас учить матчасть :lol: ).
Droog_Andrey писал(а):Это с точки зрения расчёта разное "устройство". А с точки зрения природы - те же грабли :)
Пример про силу трения и силу Кориолиса я уже приводил. Т.е. законы (КМ+ЭМ) одни и те же, но функциональные зависимости разные, за счет чего и выделяют все в отдельные кучи. Иначе, ковалентная связь, ионная связь, дисперсионное взаимодействие (в этом смысле) все одно и то же (это и ежу понятно). И именно поэтому можно в пост-ХФ не конкретизировать ничего, в отличие от силовых полей ММ, свалил всё в одну кучу, дал много компьютерного времени и все зашибись. :mrgreen:
Droog_Andrey писал(а):Да ну! Перестановочность электронов есть всегда. Просто обменный интеграл маленький на больших расстояниях.
Формально -- всегда. Реально -- эффект от перестановочности на больших расстояниях не заметен (ядра тоже формально всегда перестановочны).
Droog_Andrey писал(а):И тем не менее простого учёта электростатики недостаточно.
Вы считаете, что там нужно учесть сильное или слабое взаимодействие (или может гравитацию :shock: )? :lol:
Droog_Andrey писал(а):Важен вклад НСМО.
я математику процесса расписал. Орбитали несомненно важны (они там, блин, в выражениях стоят). А дальше -- это уже блаблабла.
Droog_Andrey писал(а):Иначе, скажем, тот же димер марганца описывался бы одинаково хорошо и single-, и multireference методами.
Ой, не путайте людей. :wink:
Димеры -- отдельная песня. Многие из них вообще молекулы (т.е. там ковалентные связи всё держат), а димерами именуются исторически.
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Вс окт 09, 2016 8:25 pm

madschumacher писал(а):Эээмм...знать бы что есть "безоговорочно полное описание".
Когда не остаётся скрытых для теории параметров.
madschumacher писал(а):и расширяется до КТП в случае больших энергий/скоростей
Это автоматически подразумевается :)
madschumacher писал(а):ну и также не дружит (как и КТП) с ОТО...
Вот разве что с этим косяк. Но в микромире вполне хорошо и без ОТО.
madschumacher писал(а):Очень забавно смотреть, что там Вам предъявляют ровно те же претензии (но хуже чем я, т.к. там ещё посылают Вас учить матчасть :lol: ).
Вообще-то по сути там не возразили:
Munin писал(а):всегда хорошо видно, что вот этот молоток классический, а вот этот электрон - квантовый. Но теоретически граница сформулирована невнятно, "молоток состоит из большого числа атомов", и непонятно, почему она вообще возникает, и "где начинается борода".
Droog_Andrey писал(а):А не тогда ли начинается "борода", когда перестаёт работать приближение "изолированная система"?
Munin писал(а):Есь такое подозрение, и вокруг него работает целая научно-исследовательская программа декогеренции. Но пока этого мы ещё точно не знаем, хотя есть предварительные результаты обнадёживающие (и почти нет обескураживающих).
Возражали в частностях и в терминологии.
madschumacher писал(а):и выделяют все в отдельные кучи.
Ну вот и пришли к общему знаменателю :)
madschumacher писал(а):Димеры -- отдельная песня. Многие из них вообще молекулы (т.е. там ковалентные связи всё держат), а димерами именуются исторически.
Вот там как раз и наблюдается весь зоопарк промежуточных ситуаций между дисперсионным взаимодействием и ковалентной связью :)

Я вообще к чему всю эту бодягу замутил: важно помнить, что это всё явления одной природы, и не пытаться пихать природу в прокрустово ложе умозрительных концепций, созданных исключительно из соображений удобства.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Вс окт 09, 2016 10:10 pm

Droog_Andrey писал(а):Когда не остаётся скрытых для теории параметров.
Срочно гуглить "неравенства Белла" и их экспериментальную проверку... :roll:
Droog_Andrey писал(а):Это автоматически подразумевается :)
Ну лично для меня КТП -- это "мертвая зона". Вторичное квантование и уравнение Дирака я ещё смог осилить, но всё что дальше -- у меня на уровне научпопа (конечно, немного поразглагольствовать могу, но грош цена этому :very_shuffle: ). Рад, что 4й том ЛЛ для Вас прозрачен и понятен. :wink:
Droog_Andrey писал(а): А в этой ветке обсуждается подход
Munin писал(а): Да мне плевать на эту ветку и её подход. Вы лажаете - вам я об этом и сказал.
:lol: (я просто привел это как пример того, что часто проще послать в учебник, чем всё разжевывать, себе дороже)
Droog_Andrey писал(а):Вот там как раз и наблюдается весь зоопарк промежуточных ситуаций между дисперсионным взаимодействием и ковалентной связью :)
Наблюдается. И в не-димерах подобного полно. К чему Вы ведёте?
:roll:
Droog_Andrey писал(а):Я вообще к чему всю эту бодягу замутил: важно помнить, что это всё явления одной природы, и не пытаться пихать природу в прокрустово ложе умозрительных концепций, созданных исключительно из соображений удобства.
Я специально (вроде всегда) уточнял, что в пределе -- это разные вещи. Всем и так всегда очевидно, что причина у них одна (КМ+ЭМ). А концепции все и всегда умозрительны, просто потому, что они концепции. И все они обычно создаются из соображений удобства. Природе абсолютно пофиг на то, как мы её рассматриваем. Можете считать, что мы живем в Матрице, и что спрыгнув с небоскрёба Вы взлетите (ниче так концепция, прикольная). А вот когда Вы такую концепцию примените в реальных условиях, то Природе будет пофиг на Ваше мнение, а всё, что Вы получите -- это премия Дарвина (и то не факт :lol: ). Так вот -- концепция того, что дисперсионное взаимодействие и ковалентная связь -- вещи разные всё же чаще полезна (переходных случаев все же меньше, и именно из-за этого их анализ срывает статьи в Натуре, JACSе и Angewandte). Если Вам нравится радикальный редукционизм -- то плиз велком: пользуйтесь на здоровье (но пропагандировать его с кафедры преподавателя Вы права не имеете). Хотя на форуме -- самое то. :lol:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Вс окт 09, 2016 10:34 pm

madschumacher писал(а):Срочно гуглить "неравенства Белла" и их экспериментальную проверку... :roll:
Очень рад, что мой намёк был понят ;) А теперь обратите внимание, что "скрытые параметры" - это информация :)
madschumacher писал(а):Да мне плевать на эту ветку и её подход. Вы лажаете - вам я об этом и сказал.
Это из другой ветки было, причём достаточно давно :)
madschumacher писал(а):Если Вам нравится радикальный редукционизм
Ещё раз: я не отметаю вспомогательные концепции. Я акцентирую внимание на их искусственности. И Вы не правы, думая, что она всем очевидна. Увы, большинству - нет.

А раз уж вспомогательные концепции искусственны, то мы имеем полное право строить их так, чтобы они были ближе к природе. К слову говоря, они так становятся понятнее. А то понавыдумывают каких-то случайных диполей...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Пн окт 10, 2016 9:22 am

Droog_Andrey писал(а):Очень рад, что мой намёк был понят ;) А теперь обратите внимание, что "скрытые параметры" - это информация :)
А можно мне провести себе небольшой ликбез? Ответьте, плиз, на 2 вопроса:
Вопрос #1: выполнение неравенств Белла говорит о:
а) существовании скрытых параметров;
б) об отсутствии скрытых параметров.
Вопрос #2: экспериментально было обнаружено, что:
а) неравенства Белла выполняются;
б) неравенства Белла нарушаются.
Droog_Andrey писал(а): Ещё раз: я не отметаю вспомогательные концепции. Я акцентирую внимание на их искусственности. И Вы не правы, думая, что она всем очевидна. Увы, большинству - нет.
В глобальном смысле все концепции искусственны. :wink: Конкретно затронутое разделение видов химических взаимодействий весьма естественно, о чём Вам и так известно.
Droog_Andrey писал(а): А раз уж вспомогательные концепции искусственны, то мы имеем полное право строить их так, чтобы они были ближе к природе.
Полное право бесспорно имеем. :D и именно из-за этого мы и зависаем на научном форуме, разве нет? :wink:
Droog_Andrey писал(а): К слову говоря, они так становятся понятнее.
Ну как сказать. Вроде КТП и ОТО должны объяснять многое (все наблюдаемые явления), но лично мне от этого их учить не легче. А про какую-нть теорию струн и иже с ней я вообще молчу. :lol: А вот концепция "так захотел Посейдон/Зевс/Ра и т.д." существенно понятнее, чем даже обычный классмех (там хоть дифференциальное и интегральное исчисление учить не требуется). :roll: так что критерий понятности для науки далеко не первый. :wink:
Droog_Andrey писал(а): А то понавыдумывают каких-то случайных диполей...
:275: конкретно этот термин очень даже хорошо показывает устройство соответствующей формулы в рамках Копенгагенской интерпретации. Прям по тексту (формулы) выписан. :D
Кстати:
Droog_Andrey писал(а): Вот такая вот химия на ночь глядя.
честно, ниасилил... :very_shuffle: но, во-первых, хотел предостеречь (возможно и излишне, но может кому пригодится): при использовании экспериментальных структур (и в газе и в кристалле) обращайте внимание на то, что это за структуры: в rα (то, что получается из РСА, и в статьях обычно это даже это не оговаривается), rg, ra, r0 (rn), rs (и что-то ещё, наверное, забыл) многие тонкие и не очень "структурные" эффекты могут в действительности быть искажениями, вносимыми тем, что эти структуры -- эффективные (геометрически несогласованные). Канонический пример: ra и rg структуры для CO2 и CS2 (и других D∞h-симметричных трехатомных молекул) являются не линейными, а угловыми. Эта фигня именуется "эффектом сокращения Бастиансена-Морино". При этом re-структура этих молекул, как и положено, линейная. :lol:
Если же у Вас rh1, rz или re (это вообще супер), то всё ок, можете извлекать всё, что душе угодно из этих данных.
Во-вторых, если Вы это изложите более подробно, с картинками, графиками и таблицами и накатаете статью куда-нть (да хоть в Chemical Education), то может будет и лучше и полезнее. :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Пн окт 10, 2016 11:52 pm

madschumacher писал(а):Вопрос #1: выполнение неравенств Белла говорит о:
а) существовании скрытых параметров;
б) об отсутствии скрытых параметров.
Вопрос #2: экспериментально было обнаружено, что:
а) неравенства Белла выполняются;
б) неравенства Белла нарушаются.
1а, 2б, насколько я помню :)
madschumacher писал(а):А вот концепция "так захотел Посейдон/Зевс/Ра и т.д." существенно понятнее
Не. Эта концепция ничего не объясняет, а лишь постулирует "так захотел". Ничем не лучше чем "так энергетически выгодно" и т.п. ;)
madschumacher писал(а):обращайте внимание на то, что это за структуры
О, кстати. Не могу найти экспериментальные данные о структуре перфтордисилоксана F3SiOSiF3 в разном агрегатном состоянии. Вам не попадались?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Вт окт 11, 2016 11:38 am

Droog_Andrey писал(а):1а, 2б, насколько я помню :)
ок, тогда:
Droog_Andrey писал(а):Когда не остаётся скрытых для теории параметров.
получается в КМ уже не осталось скрытых параметров. Что же Вам ещё требуется? :dontknow:
ну и:
Droog_Andrey писал(а):А теперь обратите внимание, что "скрытые параметры" - это информация :)
получается, что информации нет? :? В чем тогда весь сыр-бор?! :issue:
Droog_Andrey писал(а):Не. Эта концепция ничего не объясняет, а лишь постулирует "так захотел". Ничем не лучше чем "так энергетически выгодно" и т.п. ;)
О, ещё как объясняет, Вы только задумайтесь! :wink: и существенно понятнее, чем вся Наука (даже ребенку, можете проверить экспериментально, привет Конту) :lol: Наука тоже постулирует "так захотел" (вообще все концепции в принципе постулируют "так захотел" :D ). В этом и вся прелесть и весь ужас постмодерна, если хотите его гениальное и одновременно капитанское открытие: концепции, апеллирующие к Посейдону, Торсионным Полям, Энергии Цзы, Летающему Макаронному Монстру, Вариационному Принципу, Квантовой Информации и т.д. -- они все суть одна хрень эквивалентны по своей умозрительности, своему происхождению и по своей сути. :D Наука (в смысле Science, т.е. только естественные и социальные, а гуманитарные идут лесом) уникальна среди этих концепций в том, что она единственная имеет предсказательную силу (хотя с этим тоже можно спорить). К тому же она принадлежит к классу концепций, в которых прописан дисклеймер, что они не открывают "Истину" и то, "как это есть на самом деле", а всего лишь предлагают полезные и рабочие модели для описания каких-то аспектов нашего жития-бытия. :wink:
Droog_Andrey писал(а): Не могу найти экспериментальные данные о структуре перфтордисилоксана F3SiOSiF3 в разном агрегатном состоянии. Вам не попадались?
Нет, простите. Я за такими вещами не слежу. Могу в личке указать людей, которые могут подобное найти. Ну или SciFinder-ом воспользуйтесь (у меня больше доступа к нему нет :very_shuffle: ).
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Ср окт 12, 2016 10:36 am

madschumacher писал(а):получается в КМ уже не осталось скрытых параметров. Что же Вам ещё требуется?
Мне - ничего. Это Вам требовалось разъяснить, что такое полнота описания :)
madschumacher писал(а):получается, что информации нет?
:facepalm: Ладно, проехали. Не в коня корм, как говорится :)
madschumacher писал(а):Наука (в смысле Science, т.е. только естественные и социальные, а гуманитарные идут лесом) уникальна среди этих концепций в том, что она единственная имеет предсказательную силу
Именно поэтому она отвечает на вопросы "почему?" содержательно, а не "так захотел".
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Ср окт 12, 2016 11:06 am

Droog_Andrey писал(а):Мне - ничего. Это Вам требовалось разъяснить, что такое полнота описания :)
Ну ок, а мне казалось, что мне надо было разъяснить, что классмех не включается в квантмех. :? [когнитивный диссонанс]
Вас же не смущает утверждение, что классмех -- это низкоскоростной предел СТО/ОТО?
Droog_Andrey писал(а): :facepalm: Ладно, проехали. Не в коня корм, как говорится :)
вообще-то это результат банальной подстановки одного высказывания в другое. и ничего больше. моих выводов в этом ровно 0 :wink:
Droog_Andrey писал(а): Именно поэтому она отвечает на вопросы "почему?" содержательно, а не "так захотел".
по поводу вопроса "почему?" -- не совсем (часто с ним связывают какую-то осмысленную причину, из-за чего этот вопрос становится аналогичен "зачем?", который так любят креационисты-антиэволюционисты, но это семантические придирки, которые могут быть связаны с разницей в языках/диалектах), поэтому чаще говорят "как?" (подразумевая, что дается какая то модель, механизм, стоящие за исследуемым процессом -- так безопаснее). :very_shuffle: Ну и к тому же, объяснение с Посейдоном (скажем, о произошедшем шторме) даёт не только механизм ("Посейдон мутит воду своим трезубцем"), а ещё и обладает причинностью (отвечает на вопрос "зачем?", например: "он зол, т.к. закрыли его любимый сериал, и хочет всем испортить настроение"). А дурную бесконечность вопросов "как?", "зачем?", "почему?" и т.д. можно выстроить для любой концепции. :wink:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: DFT-D

Сообщение Гесс » Ср окт 12, 2016 12:26 pm

Droog_Andrey писал(а):
madschumacher писал(а):Наука (в смысле Science, т.е. только естественные и социальные, а гуманитарные идут лесом) уникальна среди этих концепций в том, что она единственная имеет предсказательную силу
Именно поэтому она отвечает на вопросы "почему?" содержательно, а не "так захотел".
Вообще не факт. Вот есть явление падения яблока вниз. Его можно обьяснить тем что так захотел Ньютон. И можно сделать предсказание что человек со скалы тоже упадет вниз, а не вверх, потому что так захотел Ньютон. А весь этот вышмат вокруг яблока - он от лукавого.

Аватара пользователя
madschumacher
Сообщения: 892
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 4:30 pm

Re: DFT-D

Сообщение madschumacher » Ср окт 12, 2016 12:34 pm

Гесс писал(а): Вот есть явление падения яблока вниз. Его можно обьяснить тем что так захотел Ньютон.
А можно: так захотел Я, т.к. этот Мир = плод Моего воображения :mrgreen: . ичсх, некоторые так и объясняют. :lol:
И да узрел Охламон, что сие есть круть несусветная!

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: DFT-D

Сообщение Droog_Andrey » Ср окт 12, 2016 11:23 pm

madschumacher писал(а):вообще-то это результат банальной подстановки
А нужна не банальная, а осмысленная подстановка. Скрытые параметры = избыточная информация.
madschumacher писал(а):вопрос становится аналогичен "зачем?"
Не совсем. Вопрос "зачем?" означает "с какой целью?" и подразумевает целеполагание, а вопрос "почему?" означает "по какой причине" и ничего такого не подразумевает.

Впрочем, это всё уже жуткий офтоп :)
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей