Философские аспекты химической связи

вопросы строения молекул и квантовой химии
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Точность расчетов термохимических величин кх методами

Сообщение VTur » Ср авг 28, 2013 10:56 pm

Droog_Andrey писал(а):Я имею в виду рассмотрение множества точечных частиц. Всё равно же их координаты вбиваются в интегралы.
Есть строго доказанная теорема Ирншоу. Вы собираетесь ее опровергать? Хотелось бы посмотреть.
Если бы Вы говорили о принципе соответствия, то это еще куда нишло, а так ...

Для квантовой механики это давно пройденный этап, я до сих пор удивляюсь этому в квантовой химии.

Когда то Резерфорд поставил эксперимент и чтобы его объяснить придумал вот эту самую систему летающих по атому (молекуле) электронов. Потом выяснилось, что эта модель противоречит теории, далее выяснилось, что она опровергает эксперимент. В физике - это приговор. Чтобы на время хоть как то не думать об этом Бор ввел свои постулаты. Именно постулаты, их нужно было рассматривать без доказательств, так как они противоречили эксперименту. Наконец Борн ввел интерпретацию амплитуды вероятности, что сняло сняло проклятие летающих электронов. Постулаты ушли в историю. Осталась механическая классическая модель, на основании которой согласно принципу соответствия пишутся нерелятивистские гамильтонианы.

Модель летающих электронов нужна в методическом смысле, чтобы объяснять студентам и школьником все это на пальцах, без привлечения тяжелой артиллерии, это как с орбиталями.

Но многие мои знакомы уверены, что это на самом деле так!
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Точность расчетов термохимических величин кх методами

Сообщение Droog_Andrey » Чт авг 29, 2013 4:36 am

Причём туи теорема Ирншоу? Она для классических точечных зарядов.

Разумеется, физики вовсе не считают, что атом подобен какашке с роем мух вокруг. И методически я бы не сказал, что верно говорить подобное (я не говорю, например).

Но современная КМ всё же оперирует фундаментальными полями, квантованием которых получаются частицы (в т.ч. электроны). Просто не нужно физический термин "фундаментальная частица" воспринимать буквально как "кусочек чего-нибудь, который вот тут вот лежит/летит". А то можно вообще с ума сойти, начав думать о том, например, что при учёте поляризации вакуума заряд электрона оказывается стремящимся к бесконечности...
2^74207281-1 is prime!

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Точность расчетов термохимических величин кх методами

Сообщение VTur » Чт авг 29, 2013 1:06 pm

В том то и дело, что многие считают, что молекула - планетарная модель.

А где в теореме Ирншоу есть ограничения на классику?
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Точность расчетов термохимических величин кх методами

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 30, 2013 1:19 am

VTur писал(а):В том то и дело, что многие считают, что молекула - планетарная модель.
Ну какие-нить двоечники, может, и считают. Их проблемы.
VTur писал(а):А где в теореме Ирншоу есть ограничения на классику?
Ужос.

Она ж доказана в 1842 году была. И там рассматривается сугубо электростатика.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Точность расчетов термохимических величин кх методами

Сообщение sanya1024 » Пт авг 30, 2013 1:14 pm

Можете со мной не соглашаться, но по-моему дискуссию пора уносить в отдельную тему. Модераторы, ау!
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Himera
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 5:38 pm
Контактная информация:

Re: Философские аспекты химической связи

Сообщение Himera » Вс сен 01, 2013 3:00 pm

я как обычно слабо понимаю, что же тут именно обсуждается, но пусть, действительно, будет отдельная тема

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 6 гостей