Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

заказной синтез, снятие спектров, поиск исполнителей
Ответить
icefox17
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2020 1:45 am

Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение icefox17 » Вт ноя 22, 2022 11:10 pm

Добрый день! Имеется желание синтезировать от 50 до 100 грамм CAS: 2286411-30-9 с чистотой 99%.
Поскольку бюджет (как, впрочем, всегда) является сильно ограниченным - для начала очень хочется получить анализ +\- справедливой цены синтеза. Чтобы понять, насколько вообще реалистична затея. Разумеется, анализ нужен не бесплатно (анализ у хорошего химика по идее не займёт и часа, готов выделить, скажем, 5.000 за данную услугу).

Интересуют вопросы:
1. Какая стоимость реагентов для, скажем, получения 100г готового вещества.
2. Насколько технически сложен процесс синтеза.
3. Какая +\- справедливая стоимость работы по синтезу данного вещества.

Алгоритм синтеза (выгрузка из reaxys) подкрепляю в качестве файла.
MBX-4132 синтез.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Nickolas » Ср ноя 23, 2022 1:22 am

1. Пока синтез не отработан сказать точную стоимость реагентов невозможно. Опубликовано может быть одно, а на практике бывает получается совсем другое: реакция не идет или плохой выход плюс гемор с выделением, необходимость хроматографирования и т.д. и т.п. К тому же иногда масштабирование меняет выход... Да и на какие цены ссылаться? Есть европейские поставщики, а есть китайские. У кого-то есть надежные каналы, а у кого-то и нет...
2. Синтез теоретически не выглядит особо сложным, но пока не попробуешь и не узнаешь. Одно дело получить 1 грамм, а совсем другое 100...
3. Этот вопрос не имеет ответа, ИМХО. Чтобы назвать справедливую стоимость нужен рынок подобных услуг и его анализ, а в РФ такого рынка нет.
Могу сказать, что западные фирмы берут за ручную работу довольно дорого. За пару очень простых стадий(смешал, покрутил, вылил в воду и отфильтровал) цена за каждый грамм может вырасти на несколько сотен евро. Но это про небольшие количества (1-10 г). Про десятки и сотни грамм не знаю, думаю что цена за грамм/стадию будет меньше, но точно не в разы...

Indazole
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2019 3:50 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Indazole » Ср ноя 23, 2022 2:39 am

вещество вроде не суперсложное (судя по формуле, реаксис не смотрел)
а цены западных и не только контор можно глянуть, например, вот здесь:
https://www.molport.com/shop/moleculeli ... ext-search
покупать дико дорого

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение ximi » Ср ноя 23, 2022 3:51 pm

Имеется желание синтезировать от 50 до 100 грамм CAS: 2286411-30-9 с чистотой 99%.
Вы сами будете синтезировать ? Или нашли исполнителя и хотите узнать сколько ему платить ?

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение ximi » Ср ноя 23, 2022 3:55 pm

анализ у хорошего химика по идее не займёт и часа
Почему вы так решили ?

Там только написание отчета со всеми обоснованиями займет более часа.

icefox17
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2020 1:45 am

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение icefox17 » Ср ноя 23, 2022 7:17 pm

Подскажите, тогда, пожалуйста, в какую сторону вообще "плыть", если нужен синтез на заказ)
Наверное, логичнее будет сразу создать тему о синтезе, а не выяснять что-то наперёд?

Просто подумал, что последовательные действия логичнее. Когда обоим сторонам ясны возможности и требования друг друга...

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение ximi » Ср ноя 23, 2022 7:47 pm

Плыть нужно в сторону исполнителя синтеза.
Сначала найти исполнителя а после уже обсуждать с ним детали.
А это задача далеко не самая простая.
Далеко не каждая контора может или будет подобное синтезировать ....

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Nickolas » Ср ноя 23, 2022 8:34 pm

icefox17 писал(а):
Ср ноя 23, 2022 7:17 pm
Подскажите, тогда, пожалуйста, в какую сторону вообще "плыть", если нужен синтез на заказ)
Можно попросить кого-то сделать для начала 5-10 г. После этого обсудить цену за остальное количество. Тогда человек сможет назвать подходящую цену исходя из особенностей синтеза, а вам прикинуть, подходит ли эта цена и нужно ли вам именно 100 г.

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение SweetBamboleo » Пт ноя 25, 2022 10:55 am

Выглядит как попытка жабы подсунуть свою "ногу" кузнецу, который коня куёт :)
Не стоит такая работа таких денег.
Polish_20221125_105431424.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

JannLee
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 12:20 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение JannLee » Пт ноя 25, 2022 6:14 pm

Добрый вечер, странно но Scifinder даёт 0 результатов поиска по вашему веществу. По названию 0, по брутто формуле 0.
Нарисовать то можно счто угодно. Но нет проверенных источников. Вы просто проверить хотите получится ли продукт?
Я методу не читал но скажу что 1 стадия синтеза занимает 3-4 дня от подготовке до спектра ЯМР. При поденной работе вы только за 1 полупродукт заплатите за работу 6 т.р. а ещё + реактивы и расходники (это если там простая ароматика, а если гидриды да кислоты то там другой разговор) А если там несколько этапов а я думаю их там 3-4 то выходит ваша работа стоит попдка 20т.р. Только работа.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение kika » Пт ноя 25, 2022 9:56 pm

JannLee писал(а):
Пт ноя 25, 2022 6:14 pm
Я методу не читал но скажу что 1 стадия синтеза занимает 3-4 дня от подготовке до спектра ЯМР.
Вы - оптимист! :)
Заказывать работу, располагая данными Reaxys или SF, это как в рулетку играть: повезет - синтез пойдет, а нет - месяцы уйдут, чтобы разобраться.
Проще купить и не мучаться.

Аватара пользователя
Лошадь2
Сообщения: 287
Зарегистрирован: Вс май 15, 2022 8:47 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Лошадь2 » Пт ноя 25, 2022 10:15 pm

JannLee писал(а):
Пт ноя 25, 2022 6:14 pm
Добрый вечер, странно но Scifinder даёт 0 результатов поиска по вашему веществу. По названию 0, по брутто формуле 0.
Нарисовать то можно счто угодно. Но нет проверенных источников. Вы просто проверить хотите получится ли продукт?
Я методу не читал но скажу что 1 стадия синтеза занимает 3-4 дня от подготовке до спектра ЯМР. При поденной работе вы только за 1 полупродукт заплатите за работу 6 т.р. а ещё + реактивы и расходники (это если там простая ароматика, а если гидриды да кислоты то там другой разговор) А если там несколько этапов а я думаю их там 3-4 то выходит ваша работа стоит попдка 20т.р. Только работа.
эх и у вас реаксус отрубили...

tixmir
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 1:32 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение tixmir » Чт янв 12, 2023 1:29 pm

Ха-ха, наивные чукотские юноши. Синтез на заказ это очень дорого, всегда дороже заводского отработанного и масштабного производства. Его выбирают, когда нет альтернативы, при этом в России есть пара профильных фирм.
Сейчас поясню за порядок цены. Вот смотрите, есть профессиональный химик, он в месяц получает грязными минимум 150000 (Москва или СПб). Кроме химиков в фирме есть менеджеры, начальство, аналитики, логисты, технический персонал и тд. Их суммарная зарплата распределяется на химиков. Кроме того, нужно платить коммуналку, налоги, покупать реактивы, растворители, расходники и тд и тп. Эти деньги тоже распределяюися на химиков. Ну и фирме нужно получать прибыль, у нас же капитализм, в конце концов.
Итого в среднем трудомесяц химика стоит где-то порядка 300000 руб.
Так как 100 гр это для лаборатории большой масштаб, и никаких нормальных сведений о синтезе нет, то на отработку одной стадии нужно закладывать примерно месяц. (Это литературный поиск, отработка на небольших количествах, отработка на масштабе, собственно масштабирование, сборка всех аналитических данных и тд).
Итого, у вас в синтезе вроде 3 стадии, значит примерно 3 трудомесяца, умножаем на 300000, плюс прибыль фирме 10%, получаем милллион. Вот порядок цены, может получиться и дороже.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Гесс » Чт янв 12, 2023 2:15 pm

Есть оно в scifinder, как минимум если искать по CAS
1 источник (патент), и в нем 2 реакции.
Reaction_20230112_1213.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9742
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Оценить сложность синтеза \ справедливую стоимость синтеза вещества

Сообщение Сержл » Чт янв 12, 2023 4:01 pm

tixmir писал(а):
Чт янв 12, 2023 1:29 pm
Итого, у вас в синтезе вроде 3 стадии, значит примерно 3 трудомесяца, умножаем на 300000, плюс прибыль фирме 10%, получаем милллион. Вот порядок цены, может получиться и дороже.
налог на прибыль организации кто платить будет

Ответить

Вернуться в «работа на заказ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей