Надо синтезировать феррат

[GreenWorld]

да всё это так
феррат-4 присутствует в продукте полученном высокотемпературными способами (плавление с селитрами, хлоратами и пр)
но в водной среде электролиз проходит гладко
конечно если речь не о промышленных масшабах
автору темы нужны граммы, это без проблем
киловаттный блок питания и вперёд с песней
мы использовали для окисления органики вместо перманганата (одно время с ним были перебои)
сделал я немного сухого, а когда всё с ним стало ясно и отлажено
даже больше и не выделял, прямо так анолит сливали и в дело

кстати из этого анолита добавлением раствора бария высаживался его феррат
хранится вообще прекрасно
вот только применения ему мы так и не нашли
не успели

[ Post made via Android ]

[FeO4]

А почему была съедена только половина собаки? Что остановило?
И почему пришлось феррат покупать? Почему сами не сварили??
Вы проводили какие-нибудь анализы купленного феррата?
Мы все Вас внимательно слушаем!

[GreenWorld]

Вы о чём ? собак я не ем
феррат мы не покупали
я Вам говорю о совсем противоположном
об успешном решении вопроса с сильным окислителем без беготни в оформлении бумаг на "перекурсоры"
что если чтото делаете в воде
то совсем необязательно искать сухой феррат
с которым много мороки
сделайте электролизёр и готовьте раствор который сразу пускаете куда Вам надо
потомучто он долго не хранится
и высылать копеечный раствор по почте тоже никто не будет
а феррат бария...ну он привлекателен тем что сам выпадает в осадок, на него промывку не надо тратить кефир, он хорошо хранится
одна беда - он ни в чём не растворим
так что разве только для пиротехники
как его можно применить для серьёзных дел - это целое исследование
у нас такой задачи не было
нам вполне хватило феррата калия
можно было позаниматься им в порядке частной инициативы,
но лабу прикрыли, а специально ради феррата бария этого заморачиваться "с нуля" смысла не вижу

[ Post made via Android ]

[blezpangalo@mail.ru]

половину собаки- это я съел (хотя сейчас, наверно, даже больше- шаверму ем иногда)!
феррат покупали для калибровки- делали месбауэр, и еще что-то, но всё было красивое (в общем то иного за такие деньги и прямой партии из Германии я бы не пережил)!
сварить то его не проблема, здесь с ГринВорлд согласен, тока вот выделить потом... барий- хороший осадитель-стабилизатор, но вот дальше что с ним делать? уж такой закон природы, что при прочих равных условиях, чем инертнее, тем дольше храниться...
в общем то варили для себя и других, до сих пор заказы идут.

[FeO4]

А где результаты калибровок? Что-нибудь опубликовали? Спектр можете показать? Очень хотелось бы посмотреть на все красивое!

Может быть, у кого-то другого остались какие-нибудь старые данные измерений (мессбауэровские спектры, дифрактограммы, магнит и пр.)??

Что касается растворов, то они ведь всегда сильнощелочные, не так ли? Так что не всюду можно их добавлять. А мне нужны твердые соли.

[GreenWorld]

так бы сразу и сказали что Вам он нужен чистый для науки
конечно растворы полученные электролизом очень сильнощелочные
да и насчёт сухого иллюзий не питайте
его после осаждения промывают спиртовым раствором КОН, а затем эфиром
естественно всё при минусах
и затем быстро сушат в вакууме и сразу по ампулам.
понятно что последняя промывка удаляет спирт
оставляя на кристаллах тончайший слой коня
и никак это не обойти
если попытаетесь отмывать электролит чистым спиртом, то получите налёт 3-валентного
да и до ампулы уже мало что донесёте.
поэтому с несколькими % щёлочи по-любому придётся смириться
ну про китайский уже говорили
в высокотемпературном продукте может быть чёртешто

[ Post made via Android ]

[FeO4]

Да-с, бледненькая картинка...

[Postal]

Могу заморочиться с синтезом. Какое количество Вам необходимо?

[FeO4]

Проблема актуальна. Надо синтезировать от нескольких грамм до нескольких десятков граммов K2FeO4 или др. ферратов(VI).

[blezpangalo@mail.ru]

вы в каком городе!? я в Петербурге, если рядом, то можно решить вашу проблему...

[FeO4]

Я, в конечном счете, рядом. Хотя не совсем ясно, какое это может иметь значение. Можете синтезировать? Заберу самостоятельно.

[blezpangalo@mail.ru]

давайте так- если вам нужна помощь с ферратом для своих исследований, то пишите в личку, если вы хотите тупа заказать синтез, то я озадачу лабораторию, но минимальный заказ от 20 тр.

[GreenWorld]

лол
на примерно такой уровень цен намекали с самого начала
но кто-то думает что если китайцы на сайтах
предлагают по 300 рублей за кг
то тут в россии не будет проблем
купить например 1 г за 3 рубля

[ Post made via Android ]

[FeO4]

Кто-то еще хочет синтезировать феррат??

[GreenWorld]

Любое количество от 1г до 1кг - примерно 60-70 т.р. (чистый, электролизный метод). Это если одноразово и аппарат на выброс.
Если нужно будет больше, то чем больше, сверх этого, тем существенно дешевле, т.к. отобьются деньги на аппаратуру, и собственно говоря, стоимость будут определять только стоимость исходников, электроэнергии и работы.

[FeO4]

Иными словами Вы беретесь приготовить 1 кг кристаллического K2FeO4 за 60 тыс.руб. Я правильно поняла?
Какова будет чистота вещества и как Вы собираетесь ее устанавливать?

[GreenWorld]

Почему "иными" словами ? Да, для Вас, если не интересуетесь деталями, это будет "выглядеть" примерно так. Я же объяснял, что для того чтобы синтезировать даже 1 грамм, надо сделать электролизёр.
Причём затраты на материалы играют втростепенную роль, главное - время, т.е. зарплата человека который будет с этим возиться.
C другой стороны, делать аппарат на миллилитровые объёмы ничуть не менее трудоёмко, чем на литровые. А процент потерь в миллилитровых выше. Существенное усложнение начинается с объёмов в десятки литров, это прежде всего температурный режим, но нам это пока не надо ? Таким образом, оптимальным будет аппарат на 10-15 литров раствора.
Затраты же на исходники, по сравнению с трудозатратами на электролизёр, в случае разового синтеза, невелики. Причём как ни странно, основная их часть приходится на казалось бы второстепенные вещи - этанол и эфир. А они нынче дороги, поэтому 1 кило будет всё-таки дороже 1 грамма, но не в тысячу раз. Ну вот так вот.
Я просто пытаюсь объяснить, что несущественно, сколько вещества Вы закажете - грамм или килограмм, разница в цене за всё будет невелика.
Содержание основного в-ва будет 94-95%, остальное щёлочь. Установить его можно титрованием, но это только с целью понимания что мы получили то что нам надо. Но если Вам нужен количественный анализ примесей, то это уже совсем отдельная статья и другая цена.

[FeO4]

Мне нужно понять, сколько в продукте 6-валентного железа (на фоне примесей щелочи и железа(III).
А что будем делать, если окажется, что целевого вещества меньше 94%?

[GreenWorld]

на самом деле всё просто
трёхвалентное очень быстро разлагает шестивалентное
очевидно что этот процесс автокаталитический
поэтому и необходима примесь щёлочи
делается это так
вскрываете ампулу и сразу на пористый фильтр
промываете с отсосом заранее приготовленным эфиром при - 20-10
препарат сразу на анализ или что вы там хотите
там уже не будет ни щёлочи ни 3-в
но живёт такой препарат считанные часы

что будем делать ?
вы заберёте то что получилось, даже если там будет 90. не та цена чтобы придираться к качеству. тем более что основная примесь это гидроксид калия

[ Post made via Android ]

[FeO4]

на самом деле всё просто

вы заберёте то что получилось, даже если там будет 90. не та цена чтобы придираться к качеству. тем более что основная примесь это гидроксид калия
[ Post made via Android ]

А если будет меньше 89?? От какого значения уже можно, на Ваш взгляд, придираться к качеству (тем более, что процесс, понимаешь, автокаталитический)?