Как создать склад-лабораторию?

обсуждение вопросов поставок химических реактивов, промышленного и лабораторного оборудования
Ответить
Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Чт апр 02, 2015 11:23 am

Доброго времени суток. Усиленно занимаюсь вопросом создания лаборатории на одну персону(для себя любимого), естественно как юридическое лицо. И вдаваясь в юридические дебри, отвечая на один свой вопрос, нахожу два новых :school: Вообщем убедительно прошу помочь разобраться мне в моей каше, дабы не пришлось потом писать из мест не столь отдаленных.
1) Аккредитация лаборатории. Необходима ли она, если лаборатория не планирует проводить каких-либо анализов на платной основе и отпускать бумажки, а рассчитана только на испытание собственного продукта(никак это потом по бумагам не проходит и ничего не меняет)
2) В лаборатории планируется нахождение газовых баллонов(кислород и водород), сосуд Дьюара, не летучие реактивы, перекись водорода, из прекурсоров только перманганат калия. Для этого всего необходимо:
а) иметь средства пожаротушения, датчики дыма
б) баллоны запрещено хранить рядом, вблизи радиаторов и горючих материалов, прямого солнечного света
в) холодильник под перекись
г) вытяжка и хорошая вентиляция помещения (с соблюдением температурного режима)
д)шкаф для реактивов
е) сейф для прекурсоров (не знаю какого класса защиты), сейф для журнала учета прекурсоров
д) само помещение...так и не понял с этажом и самим зданием. Но потолки выше 3.5м и материал пола, не вызывающий искры при трении об него баллона. Требуются решетки на окнах и сигнализация. Ответственный за лабораторию, будучи единственным человеком с ключами от нее, по приказу директору. Освещение еще вроде какое-то специальное, которое не вызовет возгорания ЛЖВ
3) после всего этого нужно же еще пригласить каких-то специалистов? По технике пожарной безопасности и кого-то по самой лаборатории(вероятно органы контроля по наркотическим веществам)

Вроде из своего представления вопроса ничего не упустил...отчетность по прекурсорам еще потом отправлять,чтобы с проверками не прибегали...по времени не помню. Жду конструктивной критики и в хвост, и в гриву, и по сопатке.

Аватара пользователя
AntrazoXrom
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2010 10:40 am
Контактная информация:

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение AntrazoXrom » Чт апр 02, 2015 11:44 am

сейф для прекурсоров не нужен, только для журнала. Остальные правила хранения по фен-шую - окислители вдали от восстановителей. Перекись вроде не обязательно хранить в холодильнике. Отчеты в ФСКН каждый квартал.
Помогу достать редкие реактивы, мой запас можно посмотреть здесь:
http://antrazoxrom.ru/

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение anatoliy » Чт апр 02, 2015 3:02 pm

SinScorpion писал(а): 2) В лаборатории планируется нахождение газовых баллонов(кислород и водород)...
Совсем не уверен в том, что это разрешено. У нас даже инерты ставят сейчас вне лабораторий.
Не забывайте про охрану труда, ликвидацию отходов...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение avor » Чт апр 02, 2015 3:59 pm

1)Насколько я понимаю - нет.
б)Правила работы и установки баллонов регулируются Ростехнадзором, для работы с ними надо пройти курс обучения и сдать экзамен, что бы были корочки. Корочки действительны 3 года по моему, дальше снова курсы и экзамен. Если корочек нет ни у одного сотрудника, то работать с баллонами нельзя(ну или они должны быть маленкими типа 2-3 л, см правила ростехнадзора).
а)Средства пожаротушения регулируются МЧС и СНИП в зависимости от количества и качества пожаропасных в-в в лабе, но в любом рабочем помещении должны быть пожарная сигналка, огнтушители, план эвакуации и ответственнный. Если у вас объем ЛВЖ превышает некий предел на площадь(5л на 20 кв.м, или типа того), то нужно специальное оборудование для хранения и пожаротушения и аттестация помещения на допуск к хранению. Вплоть до наличия автоматических спец средств тушения и спец электропроводки.
д) содержание перекиси в холодильнике не регламентируется.
г)Оборотность вытяжки и наличие тяги регулируется классом опасности веществ, с которыми вы работаете. С 3-4 классом по моему можно вообще без тяги работать, но с вентиляцией.
е)Сейф для прекурсоров нужен, если это лицензируемая деятельность т.е список 2, кажется, например - уксусный ангидрид. Для марганцовки сейф не нужен, но журнал, ответственный за его ведение и сейф для журнала нужны(о чем писалось выше).
д) Помещение. Ну опять же по нормам СНИП, Но если правильно понял оно должно быть сухим и отапливаемым, остальное не регламентируется серьезно и особенно т.е. требования общие для любых рабочих помещений: выходы, пожаротушение и бла-бла...тд....
3) Вы вообще можете ничего не соблюдать, но вас могут проверить в любой момент предварительно предупредив любые контролирующие службы как то: ТБ и ОТ, МЧС, СЭС, Строители, ФСКН, ростехнадзор, экологи и тд раз в три года (не чаще). Последствия могут быть разными от пожурят, до закрытия лаборатории и крупного штрафа и даже уголовной ответственности (например за наркоту, производство взрыв устройств незаконный оборот и тд см УК РФ) все зависит от тяжести нарушений.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение anatoliy » Чт апр 02, 2015 4:09 pm

Еще документы на реактивы должны быть, хотя бы частично.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Пт апр 03, 2015 6:44 am

Спасибо большое за развернутый и подробный ответ. Про баллоны удивлен....в университете работал 2 года без корочек...да и с трудом верится, что у нас в каждой шаурмечной специалист с корочками сидит, который использует пропановый баллон)

Для некоторых прекурсоров точно знаю, что помещение жестко регламентируется...решетки на окнах, отдельная сигнализация, сейфы, пожарная сигнализация и т.п. Но вдаваясь в юридические дебри-заблудился, а в списках прекурсоров, написано расплывчато и поверхностно.

Ответил на свой вопрос)

ПРАВИЛАУСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды атомныхэнергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;
сосудывместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо отдавления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определениивместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой,трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды,состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутреннимдиаметром более 100 мм, рассматриваются какодин сосуд;
сосуды и баллонывместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которыхпроизведение давления в МПа (кгс/см2)на вместимость в м3 (литрах) непревышает 0,02(200);

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение avor » Пт апр 03, 2015 8:53 am

Про прекурсоры все четко написано. Посмотрите в системе Гарант или Консультант+ и тому подобное - доступ в сети есть. Про баллоны - имелись ввиду 50л баллоны с аргоном, гелием, углекислотой, азотом, кислородом, водородом, которые часто используются в лаб практике. Бытовые баллоны - это другая история.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Пт апр 03, 2015 9:19 am

да вот про прекурсоры не совсем четко указано в плане списка 4. Нужна на него лицензия или нет, и подробные условия использования.

сразу укажу ссылку, вдруг кому еще пригодится.
Лицензирование оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивирование наркосодержащих растений
http://www.minzdravkk.ru/pages/licncontrol/druglic/

Так то что я привел, вроде не характеризуется под бытовые нужды....но похоже в любом случае необходимо обращаться к юристам за услугой. Слишком много тонких моментов.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение anatoliy » Пт апр 03, 2015 9:44 am

SinScorpion писал(а):да вот про прекурсоры не совсем четко указано в плане списка 4. Нужна на него лицензия или нет, и подробные условия использования.
Не нужна лицензия, но нужно ведение документации.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Пн апр 06, 2015 9:26 am

Спасибо больше за помощь. Нюансов сильно много...похоже без профессиональной юр. помощи не обойтись.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение anatoliy » Пн апр 06, 2015 1:21 pm

SinScorpion писал(а):Нюансов сильно много...похоже без профессиональной юр. помощи не обойтись.
На мой взгляд, вы должны начать не с организации юр. лица, а с понимания где разместите лабораторию.
В Москве на Угрешке снять, или в Химраре(Химки) - две большие разницы. И головняк совершенно разный.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Ср апр 08, 2015 1:39 pm

anatoliy писал(а):
SinScorpion писал(а):Нюансов сильно много...похоже без профессиональной юр. помощи не обойтись.
На мой взгляд, вы должны начать не с организации юр. лица, а с понимания где разместите лабораторию.
В Москве на Угрешке снять, или в Химраре(Химки) - две большие разницы. И головняк совершенно разный.
Полностью с вами согласен, что это выбор помещения имеет больший приоритет. Есть несколько помещений уже свободных, но сложился вопрос имеем ли мы юридическое право там обустроить небольшую химическую лабораторию.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение avor » Ср апр 08, 2015 1:56 pm

Насколько я понимаю главное что бы это было нежилое помещение и поблизости(типа в радиусе 100м точную цифру надо уточнить) не должно быть жилых помещений и мест скопления людей как то: магазины, зрелищные учреждения(стадионы, театры, кинотеатры, клубы) учреждения общепита, общеобразовательные учреждения(типа школы и ДС) и офисные центры.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Чт апр 09, 2015 7:38 am

avor писал(а):Насколько я понимаю главное что бы это было нежилое помещение и поблизости(типа в радиусе 100м точную цифру надо уточнить) не должно быть жилых помещений и мест скопления людей как то: магазины, зрелищные учреждения(стадионы, театры, кинотеатры, клубы) учреждения общепита, общеобразовательные учреждения(типа школы и ДС) и офисные центры.
как я понял, это уже регулируется в зависимости от класса проведения работ в лаборатории и типа хранящихся веществ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение avor » Чт апр 09, 2015 7:55 am

На самом деле не очень, потому что чем опасней работы тем выше требовния к мерам защиты. Я не читал всех этих правил, но мне известны объекты с проводимыми особоопасными работами в непосредственной близости(5-10 минут пешком) от относительно крупных населенных пунктов. Но вас то это вообще некасается, вы-то такой фигней вообще не маятесь.

Аватара пользователя
SinScorpion
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 9:19 pm

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение SinScorpion » Чт апр 09, 2015 1:09 pm

Для Казахстана нашел, случайно)
http://www.pandia.ru/text/78/627/62741.php

Еще кое-что нашел, уже по теме.
Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390 "О противопожарном режиме" (с изменениями и дополнениями)

Согласно Правил «Европейского соглашения о международной перевозке опасных грузов (ДОПОГ) жидкий азот в количестве до 333 кг может перевозиться без соблюдения ограничений, установленных для опасных грузов. Это правило подтверждено Приказом Минтранса РФ от 08.08.1995 г. № 73. Допускается к перевозке в одной транспортной единице без соблюдения вышеуказанных Правил сосудов Дьюара СК-16, заполненных жидким азотом, в количестве до 15 шт.

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ХИМИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ ПОТ Р М-004-97

Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию и условиям работы в лабораториях, выполняющих химические, токсикологические, радиологические исследования Рег № 3610 от 3 мая 2005 года Утверждены Приказом и.о. МЗ РК от «24» марта 2005 года № 136

Гигиеническим требованиям к проектированию и реконструкции промышленых предприятий СП 2.2.1.1312-03.

Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. N 681 Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации (с изменениями от 6 февраля, 17 ноября 2004 г., 8 июля 2006 г.)

СанПиН 2.1.7.1322-03 Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления

Постановление Правительства РФ от 18 августа 2010 г. N 640 Об утверждении правил производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ.

Федеральный закон от 8 января 1998 г. N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах" (с изменениями и дополнениями)

Постановление Правительства РФ от 09.06.2010 N 419 (ред. от 13.12.2012) О представлении сведений о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, и регистрации операций, связанных с их оборотом

Stupid_Chemist
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: Как создать склад-лабораторию?

Сообщение Stupid_Chemist » Вт апр 14, 2015 2:37 pm

avor писал(а):Насколько я понимаю главное что бы это было нежилое помещение и поблизости(типа в радиусе 100м точную цифру надо уточнить) не должно быть жилых помещений и мест скопления людей как то: магазины, зрелищные учреждения(стадионы, театры, кинотеатры, клубы) учреждения общепита, общеобразовательные учреждения(типа школы и ДС) и офисные центры.
маловероятно, одна независимая лаборатория(аналитика+экология+ еще что-то) находилась в офисном центре.

Ответить

Вернуться в «снабжение лабораторий, предприятий и организаций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей