Термостойие пробирки

[Onotole_Fouriere]

Добрый день.

Стоит задача - найти пробирки объёмом до 10 мл с нижеперечисленными термостойкостями:

- 140С;
- 190С;
- 210С.

140С нашёл - полипропилен. Для остальных условий тольк фторопластовые нашёл, но 500р за штуку очень дорого. Подскажите, пожалуйста, какие материалы ещё подходят, из которых пробирки делают?

Спасибо заранее.

[Smol]

Сударь, Вы бы все-таки хоть в одной теме все писали... А то сначала ответишь Вам про стекло, а оказывается, надо чтобы эти пробирки обязательно "прогибались" (только зачем, и насколько сильно?)...
И потом, очень важно как долго Вы будете их нагревать до 190 гр.С, постепенно в термошкафу, что ли? Дело в том, что для полимеров каждые 10 гр.С рабочей температуры имеют значение, если греть недолго, то можно что-то попроще и подешевле попробовать...
Так-то, по описанным Вами свойствам, из ходовых полимерных материалов Вам только фторопласт может подойти, или еще прозрачный полиимид, но он еще дороже
Полисульфон (и то - спецмарки) держит только 180 гр.С, из этого полимера довольно легко пробирки лить, если форма будет... Но вот будут ли они в нужной для Вас степени прогибаться - не знаю...
Еще есть силиконовый каучук, может из него Ваши пробирки можно делать? Но он довольно сильно газопроницаем...
В общем, Вы поставили сложную техническую задачу, которую так вот просто не решишь...

[Onotole_Fouriere]

Пардон:)

Прогибались - внутри будет стеклянная тонкостенная ампула, которая должна сломаться от принудительного прогиба пробирки.

180C, в принципе, достаточно, чтоб держала. Нагреваться до указанной температуры будет до 3-4 часов, затем выдержка в течение 1 часа.

Полисульфон. Форму для литья можно изготовить или заказать, не проблема.

Силиконовый каучук. Газовая проницаемость значения не имеет. Нужно, чтобы пробирка была:
- прозрачная;
- прогибалась (см. выше);
- держала указанную температуру.
Остальное значения не имеет.


Моих знаний химии хватило на фторопласт, другого найти не смог:)

[Smol]

Какая должна быть толщина стенки пластмассовой пробирки, по Вашему мнению? Там просто лежит ампула и все? Просто полисульфон достаточно твердый материал, при большой толщине стенки согнуть его будет сложно, хотя и можно... И еще - пробирка должна быть закрыта с обеих сторон, с одной стороны (снизу) или можно, чтобы это только полимерный чехольчик на корпусе ампулы был, сверху и снизу открытый?
А как такие вещи десятками тысяч штук делать из силиконового каучука пока даже не представляю, это целое производство надо организовывать... В принципе это возможно, только затратно будет (прессформы надо делать, резиновую смесь покупать, технологию формования отрабатывать...
Может Ваши ампулы просто снаружи полностью жидким силиконом заливать, на холоду?

[chemist]

Нужно, чтобы пробирка была:
- прозрачная;
- прогибалась (см. выше);
- держала указанную температуру.
Остальное значения не имеет.

Уважаемый Onotole_Fouriere, опишите Вашу задачу чуть конкретнее - какого характера вещество в ампуле, что потом с ним будут делать и вообще зачем всё это надо (цель). Лично мне приходилось два раза изобретать "крекалку" для ампул, помещённых в горячую пробирку, но пробирка была из кварца, а не из пластика (кстати, сильно сомневаюсь, что пластик вот так просто НАСТОЛЬКО прогнётся и что осколки ампулы не разрежут стенку пробирки ) .

А вообще-то Ваша задача аккурат для раздела "Инновации в химии - требуется новое решение":
http://www.chemport.ru/guest2/viewforum.php?f=58

[Smol]

...сильно сомневаюсь, что пластик вот так просто НАСТОЛЬКО прогнётся и что осколки ампулы не разрежут стенку пробирки

Ну вот в том-то и все дело: чтобы полимер прогнулся - стенка должна быть тонкой, а тонкая стенка - значит, ее может "повести" при нагреве, да еще материал прозрачный должен быть, да еще осколки стенку не должны прорезать, да чтобы содержимое разбиваемой ампулы наружу не вытекло (кстати, хоть примерно, что это за жидкость) и т.д...
Пока нашел два варианта: а)полисульфон ПСФ-180, он до 180 гр.С работает, но надо пробовать, будет ли внутренняя ампула легко ломаться (а вот если из ПСФ лак сделать и стеклянную ампулу снаружи полисульфоновым лаком покрыть, в несколько слоев, до толщины в 0,5-1 мм?) и б) заливать ампулы жидким силиконом, чтобы как бы в резиновой оболочке были (или одевать на них снаружи силиконовую трубку, а концы ее заклеивать тем же жидким силиконом...
Фторопластовую пробирку из фторопласта-4 Вы так просто не согнете (и потом, он непрозрачный), надо их делать из фторопласта-40, или пусть коллеги-фторопластщики подскажут...
По мне-то проще стеклянную ампулу сначала чем-то снаружи укрепить, термообработать, потом это "укрепление" аккуратно снять (смыть, срезать) и уже готовую ампулу осторожно в ПП пробирку (раз уж они Вам так нравятся) поместить...
Действительно, нам лучше в другой раздел перейти, здесь еще обсуждений впереди много...

[Cherep]

Хм. Да, пожалуй сюда.

[Onotole_Fouriere]

http://www.biomedical.ru/cat.php?op=veiwequ&eid=10 вот такая пробирка подходит. Указанная держит 150С краткосрочно.

Сразу оговорюсь, что я в силу коммерческой тайны не могу озвучить все подробности, посему попытаюсь максимально понятно объяснить. Догадливые люди поймут, что к чему, а недогадливым не надо:)

Пробирка с одной стороны запаяна, с другой стороны крышка с дыркой (сквозь дырку должен проходить газ из окружающей среды). Внутри ампула с жидкостью (пусть это будет вода, физические и химические свойства их идентичны). Всё.

Процесс - подвергаем пробирку с ампулой внутри температуре, затем ломаем ампулу путём сгибания пробирки с целью истечения жидкости из ампулы. Истечение жидкости и контакт её с внутренней поверхностью пробирки после термостатирования - конечная цель.

Заливка силиконом на холоде не подойдёт - нужна съёмная крышка с одной стороны. Однако мысль о силиконовой трубке очень хороша, если удастся организовать с одного конца обмен с окружающей средой газом.

Прорез стеклом пробирки маловероятен - толщина стенок ампулы будет в пределах 0.5мм. К тому же прогиб не нужен очень сильный - нужен совсем небольшой, стекло ж быстро сломается.

В принципе, если есть желающие, можно обсудить поподробнее (больше конкретики, а также материальное вознаграждение;) ). Почта, ПМ, личная встреча...

[Pangel]

Мне кажется можно попробовать использовать стандартное решение, которое применяется, например, при синтезе полиэтилена.

В металлический или стеклянный реактор с мешалкой, содержащий растворитель и сокатализатор, подается этилен. По достижении нужного давления (концентрации этилена) разбивается ампула с катализатором при помощи специального устройства. Начинается полимеризация…

Специальное устройство представляет собой металлический крепеж для ампулы и винт.
Винт для герметичности снабжен уплотнением. Винт снаружи вкручивается, ампула разбивается…

В вашем случае можно сделать так – пробирка с отверстием для газа сверху.
На дно пробирки помещается ампула. Снизу пробирки в стенке просверлено отверстие в него вкручен болт.
В нужный момент закручиваете болт – ампула разбивается.

Из металла можно заказать таких пробирок в мастерской, но Вам нужна прозрачность.
Со стеклом конечно посложнее… Нужно металл впаивать, это к стеклодувам…

Устройство с вкручиванием болта можно сделать стационарным на штативе и вкручивать его в ампулу сверху через второе отверстие.
Вместо болта можно сделать боек с пружинкой.

Может быть стеклянный шприц подойдет? Поршнем можно бить ампулу.
Он правда от температуры может лопнуть…

[Smol]

Да все дело еще и в том, что таких пробирок нужно много - порядка десятков тысяч в месяц, поэтому решение должно быть максимально простым и технологичным... Никакие варианты "болтов" здесь не проходят - с ума люди сойдут их вкручивая в пробирки... Нет, это типичное серийное производство резино-технических изделий типа пробирок из прозрачного силиконового каучука, он до 200 гр.С держит...

[Finder]

Неужели иначе как сгибанием ампулы не разбить? Почему бы не использовать обычные стеклянные пробирки, а ампулы разбивать, к примеру, стержнем, вводимым через горлышко пробирки? В этом случае процесс легко роботизировать и можно за раз обрабатывать столь угодно большое количество образцов.

[avor]

-http://www.biomedical.ru/cat.php?op=veiwequ&eid=10

Эта 150 градусов и 10 минут не выдержит, 20-30 сек еще поверю.
Я что-то не догоняю, если в ампуле вода, то при 140 градусах и толщине стекла .5мм и внешнем атмосферном давлении, она взорвется, как бомба. Или все же жидкость внутри гораздо менее летучая, чем вода.

А насчет комерческой тайны это вы зря, опыт производства показывет, что кормится с идеи не тот кто ее разрабатывает, а тот кто ее использует.

Те от интелектуального воровства особо не наживешься. Вся нажива от производства.

[avor]

Неужели иначе как сгибанием ампулы не разбить?

А зачем их вообще разбивать, возможно, будет достаточно простого клапана открывающегося (или мембраны разрывающейся) при определенном давлении.

[dimchik_b]

Обычную медицинскую ампулу представляете себе? Наденьте на нее прозрачную силиконовую трубку. Один ее конец заткнется донышком амупулы, а другой сообщается с воздухом, ну, или с чем вам надо. Отломать шейку ампулы можно через трубку.
Но насчет воды при 140 градусах - это круто! Даже если ампула выдержит, то процесс открывания будет очень занимательным!
А коммерческая тайна... Дай Бог хоть со своих прокормиться!