Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий

[Abru]

Здравствуйте уважаемые господа форумчане!
Буду премного благодарен если поможете разобраться с решением задачки.
Если есть кто-то, кто точно знает решение и сможет оказать профессиональную помощь - можем в л/с или по телефону обсудить условия и оплату (надеюсь на форуме не запрещено).

Суть вопроса:

Наше предприятие производит металлические изделия - шнеки (сталь в основном Х12МФ, 95Х18, Р6М5). Хотим научиться покрывать готовые изделия пленкой из ПВС, для защиты от коррозии и мех. воздействий (сколы, забоины, царапины) во время транспортировки до клиента.

Мне дали образец, фото прилагаю. Толщина покрытия 1,5-2мм., эластичное.
Также сказали что это из поливинилового спирта. Больше инфы нет.


Начитался интернета и купил ПВС пр-ва "РУСХИМ", на бирке написано "имп. CAS:9002-89-5", а также глицерин (E422) дистиллированный 99,5%.
Сделал около 10 "замесов" с разной пропорцией вода/ПВС/глицерин. В итоге получалось что-то далекое от образцового. Адгезии нет, малоэластично, толщина совсем маленькая, а также проявляется коррозия после нанесения. Пробовал разводить жиже/гуще - все не то.


Надеюсь кто-то сможет подсказать что нужно изменить в процессе для получения нужного результата.
С уважением. Алексей.

[ANDSPB]

ПВС в воде растворяется, отсюда и коррозия, значит другой растворитель?
От мех воздействий не спасет, он протыкается иголкой.
Может посмотреть на силиконы не кислотные?

Попробовать растворить образец в воде раствориться?
Может еще добавки противокоррозийные, от чего он желтый такой?

[Abru]

ПВС в воде растворяется, отсюда и коррозия, значит другой растворитель?
От мех воздействий не спасет, он протыкается иголкой.
Может посмотреть на силиконы не кислотные?

Попробовать растворить образец в воде раствориться?
Может еще добавки противокоррозийные, от чего он желтый такой?

Иголкой тыкать никто не будет
Ну если, например, уронить изделие покрытое пленкой 2мм. (как на образце), то я думаю она сгладит удар. Понятно что уронить можно по-разному, но от каких-то незначительных воздействий я думаю должна защитить. Но основное что требуется - это защита от коррозии.

На счет силиконов не знаю. Спасибо, посмотрю.
Правда объемы будут большие и цена вопроса этого покрытия тоже важна.

А в ПВС же можно добавить ингибиторы коррозии наверное, да?
От чего образец желтый к сожалению не знаю. Тоже задавался этим вопросом.

[Сержл]

залейте парафином, просыпьте в коробке пенопластом для перевозки.

[likvor]

Адгезионную присадку добавить, а то не прилипнет.

[ANDSPB]

А в ПВС же можно добавить ингибиторы коррозии наверное, да?

Да, и посмотреть не помешает ли вода.
Ниже советуют и адег. добавку.

Скорее там смесь продуктов, а не один пвс.
пвс когда высыхает вроде твердоват.

Солидол+березовая стружка и в деревянный ящик. ОТК ОПК.

[Сержл]

Солидол+березовая стружка и в деревянный ящик. ОТК ОПК.

все там будем

[Abru]

залейте парафином, просыпьте в коробке пенопластом для перевозки.

Коробки у нас хорошие. Иногда даже вот так.

Но от проблемы коррозии в холодное время года не спасает. Покрываем силиконом и в бумагу промаслянную.
А парафин защитит? Его наверное очищать потом будет головной болью. Пленку из ПВС типо взял и отодрал, а парафин придется отмывать.

[Abru]

А в ПВС же можно добавить ингибиторы коррозии наверное, да?

Да, и посмотреть не помешает ли вода.
Ниже советуют и адег. добавку.

Скорее там смесь продуктов, а не один пвс.
пвс когда высыхает вроде твердоват.

Солидол+березовая стружка и в деревянный ящик. ОТК ОПК.

Надо попробовать..
Солидол это на крайний случай, когда вариантов не останется
Ящики деревянные.. а я как раз инженер ОТК

[Сержл]

пвс - дышащий, водорастворимый реагент, не пойдет. Проще каждое изделие дополнительно в пакет упаковать, как семгу.

[Авас Петяев]

Очень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:

Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.

Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.

Конечно, если такой ящик со шнеком всю зиму проваляется под снегом на улице, то гарантий отсутствия ржавчины дать нельзя. Просто надо соблюдать основное правило хранения стали, - хранить ее надо в сухом и теплом помещении.

[Abru]

Адгезионную присадку добавить, а то не прилипнет.

Спасибо! А не подскажете какую именно?

[Abru]

Очень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:

Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.

Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.

О, коллега Спасибо за ответ.
А что за покрытие? Термообработка/азотирование?

Я кажется тоже к такому выводу потихоньку прихожу. Что ПВС не подходит для этого.
Просто директор дал задачу проработать. И еще волнует момент что образец, фото которого в первом посте, приехал из Германии (если не ошибаюсь), это оригинальная зап. часть. Почему они так упаковывают - вопрос.. а они наверняка толковые ребята.

[Abru]

пвс - дышащий, водорастворимый реагент, не пойдет. Проще каждое изделие дополнительно в пакет упаковать, как семгу.

Спасибо. А в теории, если добавить ингибитор коррозии, то дышашие свойства не будут помехой?
Ну т.е. с ингибитором покрытое изделие дышит, но не ржавеет. А без, дышит и ржавеет, соответственно

Можно конечно и в пакет. Может быть вакуумировать как-то. Надо думать..

[Авас Петяев]

Очень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:

Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.

Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.

О, коллега Спасибо за ответ.
А что за покрытие? Термообработка/азотирование?

Я кажется тоже к такому выводу потихоньку прихожу. Что ПВС не подходит для этого.
Просто директор дал задачу проработать. И еще волнует момент что образец, фото которого в первом посте, приехал из Германии (если не ошибаюсь), это оригинальная зап. часть. Почему они так упаковывают - вопрос.. а они наверняка толковые ребята.

Я сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются".
Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.

Кстати, ваше мягкое покрытие гораздо больше похоже на полиуретан, чем на PVA.

[Abru]

Я сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются". Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.

Круто. Даже не знал о таком надо почитать
Ну спасибо Вам за совет
Наверное тогда отмету эту тему с ПВС..

[Авас Петяев]

Я сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются". Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.

Круто. Даже не знал о таком надо почитать
Ну спасибо Вам за совет
Наверное тогда отмету эту тему с ПВС..

Я больше не работаю в этой области, но если интересно, то могу рекомендовать моего бывшего коллегу в Дортмунде, который "собаку съел" на напылении шнеков: https://tbc-uskovic.de/

[Сержл]

пвс - дышащий, водорастворимый реагент, не пойдет. Проще каждое изделие дополнительно в пакет упаковать, как семгу.

Спасибо. А в теории, если добавить ингибитор коррозии, то дышашие свойства не будут помехой?
Ну т.е. с ингибитором покрытое изделие дышит, но не ржавеет. А без, дышит и ржавеет, соответственно

Можно конечно и в пакет. Может быть вакуумировать как-то. Надо думать..

Дышит и ржавеет, ингибитор тоже бяка, может штраф прилететь. Я, как понял, потом с изделия планируется смывать пвс водой, а оно потом поржавеет. Вакуумировать нафиК не надо, там не мясо, анаэробная среда не нужна.

[likvor]

Адгезионную присадку добавить, а то не прилипнет.

Спасибо! А не подскажете какую именно?

Например, полиизобутилен П20.

[Jokermaniak]

Покрывать металл PVA от коррозии - дурь какая-то, по всем статьям. Да и на фотке у вас эта хрень действительно больше на PU похожа или каучук какой-то. Если это нешитый PVA - он должон водой смываться. Плюс, даже если шитый - должен в ней набухать (капаете каплю, она растекается и через некоторое время впитывается). А PU и каучуки гидрофобны.

А вообще вам хорошая адгезия и не нужна. Как вы отдирать-то будете потом, если она хорошая? Вам наоборот надо чтобы она одним изячным движением руки снималась. Если уж вы хотите сделать этакий жидкий чехол, вам нужно чтобы он а) худо-бедно смочил поверхность б) застыл быстрее чем стекал в) был эластичным и слегка адгезировал к детали и г) в идеале содержал какие-ниубдь ингибиторы коррозии. Обычно это называется расплывчатым термином "жидкий пластик", иногда "компаунд". Ищите двухкомпонентный полиуретановый компаунд, это оптимальный вариант наверное. И перед нанесением тщательно обезжиривайте деталь.

Но мне кажется, это всё-таки всё от лукавого. Масло, бумага, нормальная упаковка. Мешочек с силикагелем кинуть, если упаковка +- герметичная, например запаянный рукав. И в инструкции прописать "перед использованием обработать обезжиркой такой-то".