Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Здравствуйте уважаемые господа форумчане!
Буду премного благодарен если поможете разобраться с решением задачки.
Если есть кто-то, кто точно знает решение и сможет оказать профессиональную помощь - можем в л/с или по телефону обсудить условия и оплату (надеюсь на форуме не запрещено).
Суть вопроса:
Наше предприятие производит металлические изделия - шнеки (сталь в основном Х12МФ, 95Х18, Р6М5). Хотим научиться покрывать готовые изделия пленкой из ПВС, для защиты от коррозии и мех. воздействий (сколы, забоины, царапины) во время транспортировки до клиента.
Мне дали образец, фото прилагаю. Толщина покрытия 1,5-2мм., эластичное.
Также сказали что это из поливинилового спирта. Больше инфы нет.
Начитался интернета и купил ПВС пр-ва "РУСХИМ", на бирке написано "имп. CAS:9002-89-5", а также глицерин (E422) дистиллированный 99,5%.
Сделал около 10 "замесов" с разной пропорцией вода/ПВС/глицерин. В итоге получалось что-то далекое от образцового. Адгезии нет, малоэластично, толщина совсем маленькая, а также проявляется коррозия после нанесения. Пробовал разводить жиже/гуще - все не то.
Надеюсь кто-то сможет подсказать что нужно изменить в процессе для получения нужного результата.
С уважением. Алексей.
Буду премного благодарен если поможете разобраться с решением задачки.
Если есть кто-то, кто точно знает решение и сможет оказать профессиональную помощь - можем в л/с или по телефону обсудить условия и оплату (надеюсь на форуме не запрещено).
Суть вопроса:
Наше предприятие производит металлические изделия - шнеки (сталь в основном Х12МФ, 95Х18, Р6М5). Хотим научиться покрывать готовые изделия пленкой из ПВС, для защиты от коррозии и мех. воздействий (сколы, забоины, царапины) во время транспортировки до клиента.
Мне дали образец, фото прилагаю. Толщина покрытия 1,5-2мм., эластичное.
Также сказали что это из поливинилового спирта. Больше инфы нет.
Начитался интернета и купил ПВС пр-ва "РУСХИМ", на бирке написано "имп. CAS:9002-89-5", а также глицерин (E422) дистиллированный 99,5%.
Сделал около 10 "замесов" с разной пропорцией вода/ПВС/глицерин. В итоге получалось что-то далекое от образцового. Адгезии нет, малоэластично, толщина совсем маленькая, а также проявляется коррозия после нанесения. Пробовал разводить жиже/гуще - все не то.
Надеюсь кто-то сможет подсказать что нужно изменить в процессе для получения нужного результата.
С уважением. Алексей.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
ПВС в воде растворяется, отсюда и коррозия, значит другой растворитель?
От мех воздействий не спасет, он протыкается иголкой.
Может посмотреть на силиконы не кислотные?
Попробовать растворить образец в воде раствориться?
Может еще добавки противокоррозийные, от чего он желтый такой?
От мех воздействий не спасет, он протыкается иголкой.
Может посмотреть на силиконы не кислотные?
Попробовать растворить образец в воде раствориться?
Может еще добавки противокоррозийные, от чего он желтый такой?
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Иголкой тыкать никто не будетANDSPB писал(а): ↑Ср май 10, 2023 1:36 pmПВС в воде растворяется, отсюда и коррозия, значит другой растворитель?
От мех воздействий не спасет, он протыкается иголкой.
Может посмотреть на силиконы не кислотные?
Попробовать растворить образец в воде раствориться?
Может еще добавки противокоррозийные, от чего он желтый такой?
Ну если, например, уронить изделие покрытое пленкой 2мм. (как на образце), то я думаю она сгладит удар. Понятно что уронить можно по-разному, но от каких-то незначительных воздействий я думаю должна защитить. Но основное что требуется - это защита от коррозии.
На счет силиконов не знаю. Спасибо, посмотрю.
Правда объемы будут большие и цена вопроса этого покрытия тоже важна.
А в ПВС же можно добавить ингибиторы коррозии наверное, да?
От чего образец желтый к сожалению не знаю. Тоже задавался этим вопросом.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
залейте парафином, просыпьте в коробке пенопластом для перевозки.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Адгезионную присадку добавить, а то не прилипнет.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Да, и посмотреть не помешает ли вода.
Ниже советуют и адег. добавку.
Скорее там смесь продуктов, а не один пвс.
пвс когда высыхает вроде твердоват.
Солидол+березовая стружка и в деревянный ящик. ОТК ОПК.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Надо попробовать..
Солидол это на крайний случай, когда вариантов не останется
Ящики деревянные.. а я как раз инженер ОТК
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
пвс - дышащий, водорастворимый реагент, не пойдет. Проще каждое изделие дополнительно в пакет упаковать, как семгу.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Очень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:
Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.
Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.
Конечно, если такой ящик со шнеком всю зиму проваляется под снегом на улице, то гарантий отсутствия ржавчины дать нельзя. Просто надо соблюдать основное правило хранения стали, - хранить ее надо в сухом и теплом помещении.
Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.
Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.
Конечно, если такой ящик со шнеком всю зиму проваляется под снегом на улице, то гарантий отсутствия ржавчины дать нельзя. Просто надо соблюдать основное правило хранения стали, - хранить ее надо в сухом и теплом помещении.
Последний раз редактировалось Авас Петяев Ср май 10, 2023 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
О, коллега Спасибо за ответ.Авас Петяев писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:30 pmОчень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:
Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.
Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.
А что за покрытие? Термообработка/азотирование?
Я кажется тоже к такому выводу потихоньку прихожу. Что ПВС не подходит для этого.
Просто директор дал задачу проработать. И еще волнует момент что образец, фото которого в первом посте, приехал из Германии (если не ошибаюсь), это оригинальная зап. часть. Почему они так упаковывают - вопрос.. а они наверняка толковые ребята.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Спасибо. А в теории, если добавить ингибитор коррозии, то дышашие свойства не будут помехой?
Ну т.е. с ингибитором покрытое изделие дышит, но не ржавеет. А без, дышит и ржавеет, соответственно
Можно конечно и в пакет. Может быть вакуумировать как-то. Надо думать..
Последний раз редактировалось Abru Ср май 10, 2023 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Я сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются".Abru писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:38 pmО, коллега Спасибо за ответ.Авас Петяев писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:30 pmОчень странный способ защиты от коррозии и ударов Вы выбрали. Мне приходилось работать с такими шнеками (наша фирма наносила на них износостойкое покрытие) и я помню, как они были упакованы:
Деревянный ящик под размер, выложенный изнутри пленкой с воздушными пупырышками; шнек покрыт маслом и завернут в бумагу с ингибитором коррозии, а держится внутри ящика распорками из пенопласта. Вот и все.
Такая упаковка многоразовая и удобная для работы (просто упаковать и распаковать), а главное, что никакого полимерного дерьма отдирать и утилизировать не требуется.
А что за покрытие? Термообработка/азотирование?
Я кажется тоже к такому выводу потихоньку прихожу. Что ПВС не подходит для этого.
Просто директор дал задачу проработать. И еще волнует момент что образец, фото которого в первом посте, приехал из Германии (если не ошибаюсь), это оригинальная зап. часть. Почему они так упаковывают - вопрос.. а они наверняка толковые ребята.
Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.
Кстати, ваше мягкое покрытие гораздо больше похоже на полиуретан, чем на PVA.
Последний раз редактировалось Авас Петяев Ср май 10, 2023 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Круто. Даже не знал о таком надо почитатьАвас Петяев писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:44 pmЯ сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются". Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.
Ну спасибо Вам за совет
Наверное тогда отмету эту тему с ПВС..
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Я больше не работаю в этой области, но если интересно, то могу рекомендовать моего бывшего коллегу в Дортмунде, который "собаку съел" на напылении шнеков: https://tbc-uskovic.de/Abru писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:47 pmКруто. Даже не знал о таком надо почитатьАвас Петяев писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:44 pmЯ сам из Германии и могу с уверенностью заявить, что далеко не все там толковые. Как говорится: "ежики тоже ошибаются". Мы специализировались на высокоскоростном газопламенном напылении (HVOF) карбидом вольфрама.
Ну спасибо Вам за совет
Наверное тогда отмету эту тему с ПВС..
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Дышит и ржавеет, ингибитор тоже бяка, может штраф прилететь. Я, как понял, потом с изделия планируется смывать пвс водой, а оно потом поржавеет. Вакуумировать нафиК не надо, там не мясо, анаэробная среда не нужна.Abru писал(а): ↑Ср май 10, 2023 2:42 pmСпасибо. А в теории, если добавить ингибитор коррозии, то дышашие свойства не будут помехой?
Ну т.е. с ингибитором покрытое изделие дышит, но не ржавеет. А без, дышит и ржавеет, соответственно
Можно конечно и в пакет. Может быть вакуумировать как-то. Надо думать..
- Jokermaniak
- Сообщения: 3079
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Поливиниловый спирт - защитная пленка для металлических изделий
Покрывать металл PVA от коррозии - дурь какая-то, по всем статьям. Да и на фотке у вас эта хрень действительно больше на PU похожа или каучук какой-то. Если это нешитый PVA - он должон водой смываться. Плюс, даже если шитый - должен в ней набухать (капаете каплю, она растекается и через некоторое время впитывается). А PU и каучуки гидрофобны.
А вообще вам хорошая адгезия и не нужна. Как вы отдирать-то будете потом, если она хорошая? Вам наоборот надо чтобы она одним изячным движением руки снималась. Если уж вы хотите сделать этакий жидкий чехол, вам нужно чтобы он а) худо-бедно смочил поверхность б) застыл быстрее чем стекал в) был эластичным и слегка адгезировал к детали и г) в идеале содержал какие-ниубдь ингибиторы коррозии. Обычно это называется расплывчатым термином "жидкий пластик", иногда "компаунд". Ищите двухкомпонентный полиуретановый компаунд, это оптимальный вариант наверное. И перед нанесением тщательно обезжиривайте деталь.
Но мне кажется, это всё-таки всё от лукавого. Масло, бумага, нормальная упаковка. Мешочек с силикагелем кинуть, если упаковка +- герметичная, например запаянный рукав. И в инструкции прописать "перед использованием обработать обезжиркой такой-то".
А вообще вам хорошая адгезия и не нужна. Как вы отдирать-то будете потом, если она хорошая? Вам наоборот надо чтобы она одним изячным движением руки снималась. Если уж вы хотите сделать этакий жидкий чехол, вам нужно чтобы он а) худо-бедно смочил поверхность б) застыл быстрее чем стекал в) был эластичным и слегка адгезировал к детали и г) в идеале содержал какие-ниубдь ингибиторы коррозии. Обычно это называется расплывчатым термином "жидкий пластик", иногда "компаунд". Ищите двухкомпонентный полиуретановый компаунд, это оптимальный вариант наверное. И перед нанесением тщательно обезжиривайте деталь.
Но мне кажется, это всё-таки всё от лукавого. Масло, бумага, нормальная упаковка. Мешочек с силикагелем кинуть, если упаковка +- герметичная, например запаянный рукав. И в инструкции прописать "перед использованием обработать обезжиркой такой-то".
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя