Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Сб июл 09, 2022 7:03 pm

Господа, кто знает полимер или какое-нибудь плёнкообразующее вещество, растворимое в гексане или петролейном эфире?

На скорую руку я проверил следующее (растворитель гексан ЧДА):

1. Эмульсионный ПВХ типа ЕП 6602 - практически не растворим даже при нагреве
2. Пенопласт (вспененный полистирол) ничтожная растворимость даже при нагреве, менее 1-2 мг на 1 мл
3. Парафин П-2 при небольшом нагреве быстро растворяется и не выпадает в осадок при охлаждении в концентрации до 10%
4. Гидроксиэтилцеллюлоза - не растворима
5. Карбоксиметилцеллюлоза КМЦ 75В - не растворима
6. Поливиниловый спирт - не растворим
7. Полиакриламид - не растворим
8. Полиэтиленгликоль марок с м.массами 1500 и 6000 - не растворим
9. Продукт конденсации этиленгликоля и фталевого ангидрида - не растворим
10. Альгинат натрия - не растворим
11. Полиакрилат натрия - не растворим
12. До шеллака и канифоли руки пока не дошли, но есть подозрение, что они не растворяются

И фантазия на этом как-то закончилась.
Требований к полимеру особых нет - лишь бы не разваливался при нагреве до 70 С и образовывал хоть какую-то пленку при высыхании гексана. И да, парафин слишком легкоплавкий и на него больше ничего не липнет, а хотелось бы.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Сб июл 09, 2022 7:31 pm

Каучуки неполярные - изопреновый, бутадиеновый, бутадиен-стирольный.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Сб июл 09, 2022 7:49 pm

Jinn, спасибо! Какие-то определённые марки? Я в них не очень-то силён.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Сб июл 09, 2022 10:58 pm

Марки, названия которых начинаются с аббревиатуры СКИ, СКД, СКС. И еще НК (натуральный каучук).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Вс июл 10, 2022 12:50 am

Jinn, ещё раз спасибо! Обязательно попробую, осталось только найти их в количестве меньше мешка.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение antabu » Вс июл 10, 2022 8:48 am

Кстати, полиизобутилен (бутилкаучук).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Sartorius84
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Sartorius84 » Вс июл 10, 2022 6:44 pm

LDPE должен (ММР ему подправить, если не захочет)

Polychemist
Сообщения: 9250
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Polychemist » Пн июл 11, 2022 3:41 am

LDPE - едва ли, они растворяются ближе к т.пл., при охлаждении выпадают, ну и это практически тот же не пошедший парафин. А заменить гексан на ароматику (бензол, толуол) - никак?
В смысле каучуков - найдите сырую резину (шиномонтажка?), растворите, профильтруйте, попробуйте.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Ср июл 13, 2022 2:38 pm

antabu писал(а):
Вс июл 10, 2022 8:48 am
Кстати, полиизобутилен (бутилкаучук).
Да, кстати, при нагреве очень долго и муторно при расползании в липкую почти неперемешиваему массу он всё-таки растворяется, процентов до 4-х примерно, но растворяется. Не так и плохо.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Ср июл 13, 2022 2:42 pm

Sartorius84 писал(а):
Вс июл 10, 2022 6:44 pm
LDPE должен (ММР ему подправить, если не захочет)
Уже попробовал. При нагревании до кипения растворяется немного - около 1%, при охлаждении раствора выпадают в осадок бело-мутные хлопья. Такой раствор только горячим можно применять. Или ещё возникала мысль (не совсем моя, спасибо коллективному разуму) для стабилизации полиэтилена дополнительно вводить в раствор парафин. Не лучший вариант.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Ср июл 13, 2022 2:45 pm

Кстати, а для чего это все? И почему именно гексан в качестве растворителя?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Ср июл 13, 2022 3:10 pm

Polychemist писал(а):
Пн июл 11, 2022 3:41 am
LDPE - едва ли, они растворяются ближе к т.пл., при охлаждении выпадают, ну и это практически тот же не пошедший парафин. А заменить гексан на ароматику (бензол, толуол) - никак?
В смысле каучуков - найдите сырую резину (шиномонтажка?), растворите, профильтруйте, попробуйте.
Ну, если я уже от отчаяния пытался полистирол растворить в гексане растворять? Конечно, мысль более чем адекватная попробовать бензол, толуол, орто- или мета-ксилол, растворитель Р-4 и т.д. Однако, экспериментально раствор густеет и превращается в желе, не знаю чем это объяснить, возможно полимеризацией с бензольным кольцом, у которого есть "свободные" места. Был бы более широкий выбор растворителей, то я бы даже не пытался таким знахарством заниматься. Стабильные результаты только в гексане, петролейном эфире и изооктане. Как в том анекдоте - тут всю систему менять надо. Так что - никак.
Сырая резина ещё продаётся в автомагазинах, так что не проблема, но можно и быстрее. Не рекламирую, т.к. они мне не платили и сервис у них ужасный, но есть такой магазин как "Пирохобби", у них бывает много чего полимерного в небольших недорогих упаковках. Когда срочно надо какой-нибудь технический полимер, то они очень выручают. Если потребуется - пользуйтесь.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Ср июл 13, 2022 3:21 pm

Jinn писал(а):
Ср июл 13, 2022 2:45 pm
Кстати, а для чего это все? И почему именно гексан в качестве растворителя?
Вот я сам задаю себе этот вопрос - почему из всех возможных растворителей именно гексан? Это первые опыты по ферментному датчику анализа глюкозы. Фермент совсем экспериментальный и очень нестабильный, спирты, кетоны, эфиры, ароматика (вся что была в лабе), галогенорганика (кроме твёрдого хлорпарафина), алкилнитриты с ферментом несовместимы совсем. Гексан - самый стабильный результат, но растворимость всего остального в гексане... ну, вы уже знаете.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Ср июл 13, 2022 3:23 pm

А с водой фермент совместим?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение antabu » Чт июл 14, 2022 12:50 pm

А циклогексан хуже?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Чт июл 14, 2022 2:51 pm

Jinn писал(а):
Ср июл 13, 2022 3:23 pm
А с водой фермент совместим?
Эх, если бы... Тогда раствор ПВС со слабенькой термосшивкой адипиновой кислотой и вопрос решён. С водой совместим, только ограниченно, при рН около 7.5-8 разваливается примерно за сутки-двое, даже при +40 С, совершенно сухой выдерживает +70...75 С без последствий. При рН около 6-5.5 разваливается менее чем за час до полной потери реакционной способности.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Чт июл 14, 2022 2:55 pm

А при высоком pH (на уровне 12) ?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Чт июл 14, 2022 2:58 pm

antabu писал(а):
Чт июл 14, 2022 12:50 pm
А циклогексан хуже?
antabu, а вот это прямо таки хорошая мысль! С циклогексанолом и циклогексаноном точно ничего не получится, я уже пробовал. А циклогексан одновременно не кетон, не спирт и нет ненасыщенных связей. Другой вопрос что в циклогексане растворяется и чем он лучше гексана? Он же не полярный... Как специально именно циклогексана под рукой нет. Сейчас буду искать где он есть в наличии.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Евгений Орлов » Чт июл 14, 2022 3:08 pm

Jinn, в бидистилляте при рН около 9-9.5 (разведённый свежий стандарт-титр NaOH) полная потеря реакционной способности при +40 С менее часа. Как ни странно, но при рН 9.5 (бидистиллят, раведённый ЧДА аммиак) живёт примерно часов 30-35. Диапазон допустимых рН сравнительно не большой - 6.5-8.5, это исключает кислотную сшивку ПВС и т.д.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Полимер (плёнкообразователь) растворимый в гексане

Сообщение Jinn » Чт июл 14, 2022 3:11 pm

Мой вопрос был связан с возможностью совмещения с пленкообразующим латексом, доведенного до требуемого pH тем же аммиаком.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость