Поливиниловый спирт - физические свойства

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Михаил990
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2022 11:25 am

Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение Михаил990 » Ср июн 15, 2022 11:48 am

Добрый день! Стандартно - не имею хим.
образования и тд, но есть вопрос из этой сферы:
Правильно ли я понимаю, что растворимость ПВС в холодной (комнатной) воде зависит от степени омыления? Т.е чем выше, тем хуже или вообще нет?
К практической стороне, например пвс марки 1799, что насколько понимаю почти полный гидролиз, должен растворятся только при t° выше 75, значит ли это, что если его растворить и в последствии методом налива получить пленку, она будет нерастворима в холодной воде?

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение georgyarakelov » Ср июн 15, 2022 4:55 pm

Я ответил Вам в личку на Химик.ru

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение georgyarakelov » Ср июн 15, 2022 4:59 pm

"К практической стороне, например пвс марки 1799, что насколько понимаю почти полный гидролиз, должен растворятся только при t° выше 75, значит ли это, что если его растворить и в последствии методом налива получить пленку, она будет нерастворима в холодной воде?
[/quote]"

Пленка будет медленно набухать, терять прочность и в конце концов распадется.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение Евгений Орлов » Пт июл 15, 2022 3:17 pm

Постоянно приходится работать в ПВС-ами разных марок. Растворимость штука весьма условная. Вам какую концентрацию надо получить? Или наоборот, не надо? ПВС практически любой марки в водном растворе с концентрацией 10% уже очень вязкий и плохо перемешивается, без длительного нагревания (несколько часов при температуре 60-80 С) такой раствор не получить. Почти прозрачный 1-2% раствор тоже без перемешивания и нагрева не получается. Просто замачивание без перемешивания ведёт к набуханию порошка ПВС всех марок что я видел. Если ПВС не "сшивать" и не пластифицировать, то устойчивой водостойкой гибкой плёнки не будет ни с какими марками. Кроме того, даже не слишком сшитый ПВС впитывает приличные количества воды и изменяет свои геометрические размеры. Цель-то какая? Как конструкционный материал плёнка из ПВС очень сомнительная затея, только для какого-нибудь специфического применения.

ANDSPB
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение ANDSPB » Сб июл 16, 2022 11:29 am

Евгений Орлов писал(а):
Пт июл 15, 2022 3:17 pm
и не пластифицировать,
А чем его пластифицируют? Пва понятно дбф, и там концы все в ch3 сшивать нечего.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение Евгений Орлов » Пн июл 18, 2022 7:34 pm

ANDSPB писал(а):
Сб июл 16, 2022 11:29 am
Евгений Орлов писал(а):
Пт июл 15, 2022 3:17 pm
и не пластифицировать,
А чем его пластифицируют? Пва понятно дбф, и там концы все в ch3 сшивать нечего.
Смотря какая задача. Вообще ДИНФ и ДБС неплохо справляются, но есть сложность, т.к. они не растворимы в воде, приходится после растворения ПВС вводить стабилизатор эмульсии, например, 0.2-0.5% стеарата аммония, а только потом пластификатор. Хотя, если немного поднять концентрацию стеарата аммония или натрия, то они сами станут пластификаторами. Можно применить очень тонкую эмульсию/суспензию (при разных температурах) парафина в воде тоже со стабилизатором. "Сшить" можно как пластифицированный, так и не пластифицированный ПВС, проще всего в водный раствор добавить (опять зависит от целей) 1/20 - 1/50 от массы ПВС какой-нибудь 2-х или 3-х основной органической кислоты, например, адипиновая, янтарная, щавелевая, лимонная и т.д. Свойства тоже будут различаться - эксперимент вам поможет.
ПВС как "одиночное" вещество большого интереса не представляет, технологически он раскрывается только с чем-то.

ANDSPB
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: Поливиниловый спирт - физические свойства

Сообщение ANDSPB » Пн июл 18, 2022 10:45 pm

Евгений Орлов писал(а):
Пн июл 18, 2022 7:34 pm

Ясно спасибо. Да надо длинее наверное брать по формуле, чтоб гибкая была.
Или дбф, который сам не сшивается, а просто разряжает пвс...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя