российские ПВА и ПВС

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
romanosow
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

российские ПВА и ПВС

Сообщение romanosow » Чт июн 02, 2022 1:03 pm

Добрый день, уважаемые форумчане.
Возникла на днях потребность в поливинилацетате и поливиниловом спирте
Необходимы российские производители, с большим количеством марок.
Кто-нибудь может поделиться кто у нас из делает?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Чт июн 02, 2022 1:25 pm

Водные дисперсии ПВА делает очень много фирм в разных уголках страны (например, рязанский Полидис), бисерный ПВА - Санкт-Петербургский Пластполимер, а вот поливиниловый спирт промышленно может делать только Невиномысский Азот, но насколько я знаю, у них оборудование сейчас законсервировано. Да и технология у них так себе, их ПВС, мягко говоря, специфический: иногда есть проблемы с его растворением.
Ну еще и Институт полимеров им.Каргина потенциально может ПВС делать, только он у них дорогой.
Обычно сухой ПВС все берут китайский (его часто выдают за наш советский, ибо технология и качество те же), с ним вроде проблем нет.

romanosow
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение romanosow » Чт июн 02, 2022 1:38 pm

огромное спасибо за быстрый ответ!
не подскажите китайскиого производителя пвс?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Чт июн 02, 2022 1:53 pm

romanosow писал(а):
Чт июн 02, 2022 1:38 pm
огромное спасибо за быстрый ответ!
не подскажите китайскиого производителя пвс?
Нет, китайского не знаю. Знаю кто их ПВС здесь продает. И естественно, делиться контактами своего поставщика совершенно не желает. Наоборот - упорно выдает китайский ПВС за старый советский (каковым он в сущности и является).
В Китае несколько производителей ПВС, никого из них я конкретно не знаю.
вообще в мире главные по ПВС - это фирма Кураре (Kuraray, вроде Япония, но могу и ошибаться).

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Вс июн 05, 2022 9:45 pm

Smol писал(а):
Чт июн 02, 2022 1:25 pm
Водные дисперсии ПВА делает очень много фирм в разных уголках страны (например, рязанский Полидис), бисерный ПВА - Санкт-Петербургский Пластполимер, а вот поливиниловый спирт промышленно может делать только Невиномысский Азот, но насколько я знаю, у них оборудование сейчас законсервировано. Да и технология у них так себе, их ПВС, мягко говоря, специфический: иногда есть проблемы с его растворением.
Ну еще и Институт полимеров им.Каргина потенциально может ПВС делать, только он у них дорогой.
Обычно сухой ПВС все берут китайский (его часто выдают за наш советский, ибо технология и качество те же), с ним вроде проблем нет.
1. Бисерный ПВА в СПБ "Пластполимер" давно не делают
2. Производство ПВС в Невинномыске действительно законсервировано, но у них технология разработана в 60-70 -х годах прошлого века и качество ПВС существенно уступает всем мировым производителям
3. В КНР есть много фирм которые производят ПВС мощностью по 200-300 тысяч тонн/год по самой современной технологии. И этим фирмам абсолютно не требуется маскировать свою продукцию под давно устаревший советский продукт. В 2017 в Невинномысске происходила встреча представителей АО "Невинномысский азот" и одной китайской компании по производству поливинилацетатных пластиков. Наши хотели всего лишь установку ПВС мощностью 5000 тонн/год ?! Но не договорились. Я думаю, что сейчас они там в Невинке кусают локти. А утверждение, что ПВС в КНР и в России на устаревшей установке в Невинномысске получают по одной технологии и одного качество неверно.
4 . Наилучшим по качеству, особенно по оптическим показателям, является все таки ПВС от японских производителей.
5. Ни одна фирма в России на сегодняшний день , включая институт Каргина, не могут выпускать ПВС, разве что только жидкий и то не очень высокого качества. Но для этого еще нужно иметь пропись технологии.
В Дзержинске есть фирма, которая выпускает бисер поливинилацетатный. Могу также подсказать координаты дилеров ПВС, у которых я покупаю ПВС. Могу дать и телефоны в Дзержинске.

romanosow
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение romanosow » Вс июн 05, 2022 9:50 pm

Буду очень благодарен за контакты, что импорт что дзержинск!

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Вс июн 05, 2022 10:40 pm

Завтра отправлю. Если нужны консультации по маркам ПВС для конкретного использования в том числе и для спецназначения, можете обращаться.

romanosow
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 3:37 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение romanosow » Пн июн 06, 2022 8:35 am

georgyarakelov писал(а):
Вс июн 05, 2022 10:40 pm
Завтра отправлю. Если нужны консультации по маркам ПВС для конкретного использования в том числе и для спецназначения, можете обращаться.
спасибо, буду иметь ввиду

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Пн июн 06, 2022 4:51 pm

Здравствуйте! Я отправил Вам в личное сообщение телефоны производителя бисера и одного из дилеров ПВС в России.
Аракелов Георгий

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Пн июн 06, 2022 9:38 pm

Китайцам совсем не надо маскировать свой ПВС под старый советский, это надо нашим дистрибьютерам, ибо для некоторых видов использования нужно, чтобы была бумага, что он типа как российский. Так что китайцы не виноваты, Вы меня не совсем правильно поняли.
У них (у некоторых из китайцев) технология не невинномысская, а несколько другая, они ее в Ереване на Поливинилацетате купили. И этот продукт намного лучше невинномысского, просто за счет технологических особенностей.
Насколько я знаю, Невинномысск (ЕвроХим) никаких интересов по какому-либо развитию производства ПВС сейчас не имеет, ибо невыгодно - нет в России таких объемов потребления этого продукта.
Сибур думал на этот счет, но так и не решился в эту тему инвестировать. Так что будем работать китайским.
Насчет Института им.Каргина Вы не правы - у них технология есть, они ее от Пластполимера в свое время получили. Но не делают, ибо есть китайский. А вот поливинилформальэтилаль - делают, и он лучше китайского.

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Пн июн 06, 2022 10:34 pm

Smol писал(а):
Пн июн 06, 2022 9:38 pm
Китайцам совсем не надо маскировать свой ПВС под старый советский, это надо нашим дистрибьютерам, ибо для некоторых видов использования нужно, чтобы была бумага, что он типа как российский. Так что китайцы не виноваты, Вы меня не совсем правильно поняли.
У них (у некоторых из китайцев) технология не невинномысская, а несколько другая, они ее в Ереване на Поливинилацетате купили. И этот продукт намного лучше невинномысского, просто за счет технологических особенностей.
Насколько я знаю, Невинномысск (ЕвроХим) никаких интересов по какому-либо развитию производства ПВС сейчас не имеет, ибо невыгодно - нет в России таких объемов потребления этого продукта.
Сибур думал на этот счет, но так и не решился в эту тему инвестировать. Так что будем работать китайским.
Насчет Института им.Каргина Вы не правы - у них технология есть, они ее от Пластполимера в свое время получили. Но не делают, ибо есть китайский. А вот поливинилформальэтилаль - делают, и он лучше китайского.
Добрый вечер! Я достаточно долго работал в Ереванском отделении ОНПО "Пластполимер", которое находилось на территории завода Поливинилацетат, и мы курировали по всему СССР тему поливинилацетатных пластиков с 1978 года. Поливиниловый спирт в Ереване делали по технологиям 50-х годов, и по своим характеристикам он уступает и китайским, и другим производителям. А в Невинномысске была улучшенная технологическая схема получения ПВС, особенно в части непрерывной полимеризации, что позволяло получать более высокомолекулярный продукт. Могу отдельно рассказать об особенностях технологий получения ПВС-ПВБ в Северодонецке-Ереване-Невинномысске-Кусково.
Что касается технологии ПВС якобы переданной в институт Каргина. По этой технологии на 1 т сухого ПВС приходится 10 тонн жидких отходов винилацетат-метанол, которые необходимо регенерировать, а это еще порядка 12 ректификационных колонн. Это не только институт, но и крупный завод не потянет. Насколько я знаю, официально Пластполимер не передавал технологию получения ПВС институту Каргина. ПВФЭ делали и в Пластполимере, и в Ереване , и в Северодонецке.
И еще. Совсем необязательно для определенных видов ПВС или других продуктов иметь бумагу, что они якобы сделаны в России. В порядке исключения разрешается использовать иностранное сырье, если его производство отсутствует в России.
И по Сибуру могу сказать, что они два года морочили голову проектом получения сополимера винилового спирта с этиленом проектной части Пластполимера, а в итого пришел короновирус.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Пн июн 06, 2022 10:38 pm

Я так и понял, что Вы из Поливинилацетата, моя же информация связана с Пластполимером (Родионов и Еженкова), правда она достаточно старая - я с ними работал по этому направлению примерно лет 8 назад. Как раз в момент когда они передавали кое-какую технологию (в том числе и по ПВС) Институту им.Каргина (был соответствующий госконтракт), кстати - теперь Каргина головной в России по поливинилацетальным пластикам, в Санкт-Петербурге уже никого не осталось.

Насчет "в порядке исключения" - да, разрешается, но...

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Вт июн 07, 2022 6:26 am

Головой можно назвать кого угодно. Но не думаю, что ин-тут Каргина сможет сейчас заменить ОНПО Пластполимер и его Ереванское отделение по качеству специалистов и масштабами проектов.
А с Ларисой Львовной общаюсь до сих пор, и не только с ней , и ситуацию в Питере знаю. А передавали они материалы для получения жидкого ПВС для выпуска ацеталей. Но какие у них успехи не слышал. Какие-то мелкие фирмы делали отдельные ацетали. Вот только бисер делает Гуревич регулярно

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Вт июн 07, 2022 6:54 am

georgyarakelov писал(а):
Вт июн 07, 2022 6:26 am
Но какие у них успехи не слышал.
Специалисты Каргина докладывали о своих успехах на дзержинской конференции по клеям (это было задолго до ковида, на 2022 год была запланирована следующая подобная конференция, но вроде отложилась), освоили они поливинилформальэтилаль и активно его делают. причем хорошего качества. Для ульяновского филиала ВИАМ.
А ПВС 16/1 (сухой) они сотнями килограмм делали для одного моего клиента из оборонки, но очень уж дорого у них, китайский намного дешевле.
Заменять Пластполимер Каргин совершенно не пытается, да вроде и задачи по развитию направления ПВА-пластиков в России пока нет, всех сложившаяся ситуация в общем-то устраивает. Достаточно сказать, что в России нет собственного производства винилацетата, все на привозном мономере работают.
И даже оптические марки ПВБ (для триплексов) вроде как уже никому не нужны, наверное все используют импортную клеющую пленку. Да их производство, пожалуй, уже и не восстановишь :(

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Вт июн 07, 2022 6:10 pm

"Достаточно сказать, что в России нет собственного производства винилацетата, все на привозном мономере работают".

Откуда такая информация? С советских времен в России остались два производства винилацетата: 1. Буденновск из этилена и уксусной кислоты мощностью 50 тысяч т/год по лицензии фирмы Байер. Запущен в 1987 г. Прекрасный винилацетат с полимеризационной активностью 8-9 минут. Работает на катализаторе с добавлением золота и палладия. Где теперь будут покупать? Хотя в Ереванском отделении Пластполимер был создан аналог германского и даже были наработаны опытные партии, которые показали превосходные результаты при промышленной эксплуатации в Буденновске.
2. г.Невинномысск, отечественное производство из ацетилена и уксусной кислоты 70-х годов мощностью примерно 20 тысяч т/год. Качество винила похуже. Активность около 20 минут. Катализатор- цинкацетат на активированном угле. В 2017 г. катализатор уже закупали за рубежом. Сейчас не знаю. Весь винил преимущественно гнали на экспорт, хотя в Невинке есть частная фирма, которая этим винилом торгует. Вот такие дела.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15790
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение Smol » Вт июн 07, 2022 9:45 pm

georgyarakelov писал(а):
Вт июн 07, 2022 6:10 pm
Откуда такая информация?
От коллеги из Казани, он как раз привозным винилацетатом в России и торгует. За что у него купил, за то и продаю.
То, что в Буденновске и в Невинке были крупнотоннажные производства винилацетата - я знаю, но мало ли что раньше было, кто его знает какие сейчас стали реалии...

georgyarakelov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2019 2:27 pm

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение georgyarakelov » Вт июн 07, 2022 10:26 pm

Не нужно верить фейковым сообщениям...

ANDSPB
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 10:26 am

Re: российские ПВА и ПВС

Сообщение ANDSPB » Ср июн 08, 2022 8:28 pm

Импортозамещение будет или пока откажутся продавать?

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя