Что прочнее, дерево или эпоксидка?

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение DNA » Сб фев 08, 2020 3:12 pm

Какой из материалов, дерево (возьмём, к примеру, дуб) или эпоксидка прочнее с точки зрения сопромата?

Polychemist
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Polychemist » Сб фев 08, 2020 6:10 pm

Мне кажется, это неоднозначный вопрос. У дерева есть очевидная анизотропия свойств, у эпоксидки нет. По опыту склеивания дорогих деревянных лыж: если эпоксидный слой максимально тонкий, то в следующий раз ломается по дереву.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 6:22 pm

Прочность эпоксидки в огромной степени зависит от природы использованного отвердителя и от режима отверждения. Композиции холодного отверждения, как правило, имеют заметно более низкие физико-механические свойства. Кроме того, почти всегда эпоксидка используется с наполнителями разной природы (как с дисперсными, так и с волоконными или даже с тканями), поэтому лучше говорить о свойствах некоего композиционного материала на основе эпоксидной смолы.
Известно, что некоторые такие материалы имеют прочность, сравнимую с прочностью металла.
По своим физико-механическим показателям подобные композиционные материалы дерево оставляют далеко позади.

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение DNA » Сб фев 08, 2020 6:28 pm

Smol писал(а):
Сб фев 08, 2020 6:22 pm
Кроме того, почти всегда эпоксидка используется с наполнителями разной природы (как с дисперсными, так и с волоконными или даже с тканями), поэтому лучше говорить о свойствах некоего композиционного материала на основе эпоксидной смолы.
Известно, что некоторые такие материалы имеют прочность, сравнимую с прочностью металла.
По своим физико-механическим показателям подобные композиционные материалы дерево оставляют далеко позади.
Так, а вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Что из недорогого и доступного в быту можно добавить в эпоксидку, чтоб существено увеличить её физико-механические показатели?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 6:31 pm

DNA писал(а):
Сб фев 08, 2020 6:28 pm
Что из недорогого и доступного в быту можно добавить в эпоксидку, чтоб существено увеличить её физико-механические показатели?
Для начала - прогреть 1-2 часа при 60-80 гр.С после суточной выдержки при комнатной температуре.
Это уже увеличит физико-механику.
Для хорошей физико-механики берется не ПЭПА, а другой отвердитель, например, отвердитель 254 (это его название), его можно купить даже частному лицу. Но он горячего отверждения, надо 100 гр.С 8-10 часов.
Если говорить о наполнителях, то в быту как следует перемешать вязкую эпоксидку (да еще с отвердителем!) с дисперсным или волокнистым наполнителем почти невозможно, это обычно делают на трехвалковой краскотерке/на пропиточной машине. Поэтому в быту можно только залить эпоксидкой предварительно ей же пропитанный жгут из какого-то волокна/ткани, в простейшем случае - из ниток или из трикотажа.
(Этот жгут будет выполнять роль стальной арматуры в бетоне).

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение DNA » Сб фев 08, 2020 7:24 pm

Smol писал(а):
Сб фев 08, 2020 6:31 pm
Поэтому в быту можно только залить эпоксидкой предварительно ей же пропитанный жгут из какого-то волокна/ткани, в простейшем случае - из ниток или из трикотажа.
(Этот жгут будет выполнять роль стальной арматуры в бетоне).
А какую ткань лучше всего взять?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 7:27 pm

Лучше всего хб. Синтетику не берите - к капрону (нейлону) эпоксидка хоть и имеет адгезию, но невысокую, а к полиэфирам (лавсану) она вообще адгезии не имеет.

Можно взять стеклонити/стеклоровинг/стеклоткань, но тут многое зависит от замасливателя - обычные строительные варианты таких стекломатериалов предназначены в основном для кровельных работ, у них замасливатель - парафиновая эмульсия (под покрытие битумом), эпоксидка к такой поверхности не приклеится. Нужен стеклонаполнитель со специальным замасливателем под эпоксидку.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение bigM » Сб фев 08, 2020 7:45 pm

Smol писал(а):
Сб фев 08, 2020 7:27 pm
Нужен стеклонаполнитель со специальным замасливателем под эпоксидку.
Назвали бы как называется и где берут...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 7:52 pm

bigM писал(а):
Сб фев 08, 2020 7:45 pm
Назвали бы как называется и где берут...
Берут - понятно где, у тех фирм, которые стеклотканями и стеклоровингами торгуют.
А где делают? В СНГ лидер по производству таких материалов - Полоцкое ПО Стекловолокно, есть еще заводы в Алабуге и в Гусь-Хрустальном, в Астрахани, в Ступино под Москвой... В Махачкале - два завода стекловолокна.
В мире лидер - Owens Corning https://www.owenscorning.com/
Называются у всех по разному, от единой номенклатуры замасливателей давно уже отошли. Просто надо сказать, что под эпоксидку.
Последний раз редактировалось Smol Сб фев 08, 2020 7:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение bigM » Сб фев 08, 2020 7:54 pm

Информативно...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 8:02 pm

bigM писал(а):
Сб фев 08, 2020 7:54 pm
Информативно...
В домашних условиях лучше хлопчато-бумажной тканью/нитками, все стеклянные варианты - это все-таки не для дома...

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Jeffry » Сб фев 08, 2020 8:21 pm

Если эпоксидка уступит дереву (по модулю Юнга, например), то углеродно-эпоксидный композит пересилит дерево.
При хороших отрицательных температурах эпоксидка станет просто очень хрупкой. Тогда есть смысл присмотреться к композитным органико-неорганическим полимерным композитам (их рабочий диапазон температур несравнимо лучше).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 8:43 pm

Jeffry писал(а):
Сб фев 08, 2020 8:21 pm
При хороших отрицательных температурах эпоксидка станет просто очень хрупкой.
Да, если предполагается работа при хороших отрицательных температурах, то лучше дерево. Оно хотя бы не колется от ударов.

Вообще дерево - самый надежный строительный материал, при пожаре стальные колонны от огня сворачиваются в хлам и все здание обрушивается. А дерево горит себе и горит потихоньку, в горящую избу и войти можно...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11971
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Гесс » Сб фев 08, 2020 9:48 pm

Я бы сформулировал это иначе: в отличие от большинства других конструкционных материалов, от многих различных воздействий (в частности от наиболее типичных - огонь и давление) деревянные конструкции разрушаются постепенно а не мгновенно (я не говорю о критических случаях типа разрушения взрывом), что позоляет оценить приближение северного пушного лиса и вовремя покинуть помещение. Металлические конструкции могут быть прочнее, но этим свойством не обладают.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15079
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение Smol » Сб фев 08, 2020 10:29 pm

"Я на свете всех умней, дом я строю из камней"©
Как всегда, оптимум - в комбинации различных материалов (недостатки одного компенсируются достоинствами другого), например вариант Fachwerk вполне выдержал испытание временем.

ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение ximi » Вс фев 09, 2020 1:57 am

эпоксидка прочнее с точки зрения сопромата?
На сжатие или на изгиб ?

ximi
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение ximi » Вс фев 09, 2020 2:00 am

Что из недорогого и доступного в быту можно добавить в эпоксидку, чтоб существено увеличить её физико-механические показатели?
Это же очевидно. См. композитные материалы.

Стекловолокно.
Базальтовое волокно.
Кевлар.
Углеволокно.

Это уже как 60 лет используют.
Начиная от авиации заканчивая великами и лыжами !

В инете полно этого добра.

http://graphite-pro.ru/category/materia ... ass-fabric
http://graphite-pro.ru/category/materials/carbon-fabric
http://graphite-pro.ru/category/materia ... dnaya-tkan

Кроме тканей иногда добавляют рубленые волокна - фибру.

DNA
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 8:10 pm

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение DNA » Вс фев 09, 2020 2:30 am

Smol писал(а):
Сб фев 08, 2020 8:02 pm
В домашних условиях лучше хлопчато-бумажной тканью/нитками, все стеклянные варианты - это все-таки не для дома...
Я так понимаю, самое прочная хлопчато-бумажная ткань - это джинса. А у меня как есть - не жалко.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Что прочнее, дерево или эпоксидка?

Сообщение pinkylee » Ср фев 12, 2020 1:56 pm

джинса слишком толстая, ее сложно равномерно пропитать в домашних условиях, и отверждать желательно в нагруженном (под давлением) состоянии. лучше большее число слоев тонкой ткани, чем меньшее - толстой.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость