Выделение газа при взаимодействии с водой.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Чт дек 20, 2012 9:23 am

Здравствуйте, господа химики. Можете подсказать мне - какое вещество при взаимодействии с водой выделяет наибольший объем газа. Желательно не сильно токсичное (карбид не пойдет). И сколько этого вещества и воды требуется для выделения кубометра газа. Заранее спасибо.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Polychemist » Чт дек 20, 2012 10:27 am

Литий. 7 г дадут 11.2 л водорода. Кстати, если бы Вы как-то обрисовали, что хотите сделать - возможно, Вам бы посоветовали что-то разумное.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Гесс » Чт дек 20, 2012 12:15 pm

Гидрид лития и гидрид беррилия. Несколько меньше у литийалюмогидрида (в пересчете на массу).
Ну и да, вопрос пока по сферическому коню в вакууме.
Последний раз редактировалось Гесс Чт дек 20, 2012 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Шуша » Чт дек 20, 2012 1:13 pm

Надувать небось чего-нибудь. Лодку, например.
Обсуждалось уже где-то. Против баллона со сжатым газом ничего не канает.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Polychemist » Чт дек 20, 2012 2:16 pm

Ошибку поправил...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Гесс » Чт дек 20, 2012 2:52 pm

Шуша писал(а):Надувать небось чего-нибудь. Лодку, например.
Обсуждалось уже где-то. Против баллона со сжатым газом ничего не канает.
Баллон не канает при необходимости надувать мгновенно - например подушки безопасности. А другая тема топикстартера именно про молниеносные реакции с водой. Если он обьяснит что ему надо то возможно жить станет интереснее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение avor » Чт дек 20, 2012 4:01 pm

На счет баллона не знаю, не знаю. Вот пневматическое оружие как-то на баллончиках с углекислотой работает.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 7:31 am

Polychemist писал(а):Литий. 7 г дадут 11.2 л водорода. Кстати, если бы Вы как-то обрисовали, что хотите сделать - возможно, Вам бы посоветовали что-то разумное.
Надувать под водой спасательный круг.Как литий "относится" к пластику? И сколько воды необходимо для этой реакции?

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 7:41 am

Гесс писал(а):Гидрид лития и гидрид беррилия. Несколько меньше у литийалюмогидрида (в пересчете на массу).
Ну и да, вопрос пока по сферическому коню в вакууме.
А в цыфрах можете?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Polychemist » Пт дек 21, 2012 8:45 am

Гидрид лития, если мозг мне верно служит, даст 22.4 л на 8 г. Воды (по минимуму) - 18 г. Реально надо пробовать. И если надо быстро надуть - лучше смотреть патенты на пиросоставы (или что там у них) в автоподушках. Ну и вроде как надувание спас. жилетов для авиапассажиров - рутина, Вы хотите что-то новое?

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Шуша » Пт дек 21, 2012 8:50 am

Polychemist писал(а):... пиросоставы (или что там у них) в автоподушках.

Азид аммония.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Polychemist » Пт дек 21, 2012 10:32 am

:offtop:
Шуша писал(а):Азид аммония.
:shock: Я рад, что у меня советская машинка без подушек...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение amik » Пт дек 21, 2012 11:13 am

Шуша писал(а):Азид аммония.
Не, там смесь азида натрия и калийной селитры. Не столь эффективно с точки зрения газовыделения, но вполне безопасно при хранении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 1:59 pm

Polychemist писал(а):Гидрид лития, если мозг мне верно служит, даст 22.4 л на 8 г. Воды (по минимуму) - 18 г. Реально надо пробовать. И если надо быстро надуть - лучше смотреть патенты на пиросоставы (или что там у них) в автоподушках. Ну и вроде как надувание спас. жилетов для авиапассажиров - рутина, Вы хотите что-то новое?
Я все просмотрел. То, что в подушках - не подходит.
Где найти гидрид лития для опытов?

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 2:00 pm

Шуша писал(а):
Polychemist писал(а):... пиросоставы (или что там у них) в автоподушках.

Азид аммония.
Сколько газа выделяет?

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Шуша » Пт дек 21, 2012 2:21 pm

Евгений Хегай писал(а):Сколько газа выделяет?
Оно Вам по условиям задачи не подходит. Оно без воды работает, только поджечь (или ...) и будет взрыв. Продукты все газообразные. Если не учитывать то, что получившийся газ будет горячим и считать на НУ, то грубо 90 л на 60 г вещества (если не ошибся).
ЗЫ. Эта штука сильно опасная, от малейшего воздействия бабахнуть может.

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 2:26 pm

Шуша писал(а):
Евгений Хегай писал(а):Сколько газа выделяет?
Оно Вам по условиям задачи не подходит. Оно без воды работает, только поджечь (или ...) и будет взрыв. Продукты все газообразные. Если не учитывать то, что получившийся газ будет горячим и считать на НУ, то грубо 90 л на 60 г вещества (если не ошибся).
ЗЫ. Эта штука сильно опасная, от малейшего воздействия бабахнуть может.
Не подходит. Другое не предложите?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение amik » Пт дек 21, 2012 2:28 pm

Евгений Хегай, про азид аммония была шутка :wink:
Имейте в виду, что использование подобных веществ требует наличия в конструкции источника тока, подающего в нужный момент напряжение на запал пиропатрона.

Как вариант, вода, попадающая в сухозаряженный элемент, немедленно приводит его в действие, электрохимическая ячейка дает напряжение в сеть, труп тело всплывает. Тоже классическая схема :)
Евгений Хегай писал(а):Не подходит. Другое не предложите?
Уже написано выше по теме, что реально используется в десятках миллионов подушек безопасности. Пытались также использовать пироксилин,нитроцеллюлозу по-нашему :focus: .
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Евгений Хегай
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:11 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение Евгений Хегай » Пт дек 21, 2012 2:32 pm

Я знаю про подушки. Не подходит

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Выделение газа при взаимодействии с водой.

Сообщение amik » Пт дек 21, 2012 3:38 pm

Как объяснить изобретателю спасительного чудо-устройства, что смешение компонентов не получится провести моментально, обязательно что-то всплывет, что-то просто не вступит в реакцию из-за сопутствующих поверхностных эффектов и прочих факторов. Гораздо более серьезные люди все это уже проходили :)
Тот же гидроксид лития, образующийся из гидрида и алюмогидрида не очень хорошо растворим в воде - налицо тормозящий фактор процесса. Плюс неизбежное сильнейшее тепловыделение в ограниченном объеме зоны химической реакции, со значительной долей вероятности расплавляющее пластиковую оболочку конструкции.

Евгений Хегай, забудьте про вещества, обладающие максимальным газовыделительным эффектом, их немедленно закроет любой государственный контролирующий орган (в любой стране мира), в компетенцию которого входят безопасность применения для бытовых целей.

Из относительно безопасных уже неоднократно обсуждалась банальная смесь пищевой соды и лимонной кислоты. Повторяться для мечтателей о перевороте на водной глади ровном месте, каюсь, неохота :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей