Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в растворе.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
HMDX
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 9:31 pm

Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в растворе.

Сообщение HMDX » Вс окт 28, 2012 9:43 pm

Исходный раствор - концентрированная смесь гидрокарбоната и карбоната натрия в дист. воде.
Чем можно надежно ингибировать разложение, признаком которого является постоянное появление пузырьков на стенках сосуда и рост давления в нем.
За пределы pH = 9.0 выходить нельзя.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение chemist » Вс окт 28, 2012 9:51 pm

Хмм... Интересная задачка :up: . А какие ограничения (токсичность добавки, цена и пр.)?
I D E A = A u

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение amik » Вс окт 28, 2012 10:05 pm

"Ингибировать" в химическом смысле никак не получится. Система NaHCO3-Na2CO3-H2O равновесная и давление CO2 над раствором определяется температурой и концентрацией солей.
Для снижения давления углекислого газа (и скорости его улетучивания ) можно охладить раствор.

Как вариант - налить сверху слой не смешивающейся с водой жидкости, например, масла.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение Vittorio » Вс окт 28, 2012 10:52 pm

хм.. а интересно, не скажется ли на равновесии повышение внешнего давления - ну, например, поддавить азотом? :shuffle:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение amik » Вс окт 28, 2012 10:59 pm

Имеет значение только парциальное давление CO2 в газовой фазе. Можно им поддуть :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение Polychemist » Пн окт 29, 2012 3:56 am

amik писал(а):Система NaHCO3-Na2CO3-H2O равновесная...
Вот-вот! Я как-то не понимаю задачу. Смешали растворы сод, залили в сосуд, смотрим и меряем давление? Лезут пузыри и давление растет? С чего бы это? Может система была неуравновешена до вливания в тот сосуд? Может после герметизации повысилась температура? Может растворённый воздух выходит? Нужны детали, в т.ч. цель манипуляций.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение antabu » Пн окт 29, 2012 7:48 am

Раствор троны уже имеет рН около 10.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение Ferom » Пн окт 29, 2012 8:36 am

Повысить растворимость CO2 в воде. Обычно, это достигается понижением температуры или повышением давления.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение amik » Пн окт 29, 2012 9:50 pm

Нашлась познавательная картинка, из которой следует, что при рН<10 потери углекислого газа из карбонатных растворов неизбежны :dontknow: Охлаждение поможет до определенных пределов, но также гарантированно поможет (для сохранения pH<9) увеличение парциального давления СО2 в газовой фазе до 3-4% атмосферного.
P.S. Температура в работе не указана, но видимо подразумевалась комнатная :?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ингибиторы разложения карбоната/гидрокарбоната в раствор

Сообщение antabu » Вт окт 30, 2012 8:05 am

...Выяснилось, что для разложения безводной угольной кислоты требуется преодолеть энергетический барьер в 44 ккал/моль — так называемую энергию активации. При этом разложение проходит через труднообразующийся переходный комплекс, содержащий четырехчленный цикл...
Почему же угольная кислота так быстро разлагается в воде? При обычном способе получения, когда есть вода, легко образуется восьмичленный переходный комплекс с участием двух молекул воды. В этом случае энергетический барьер разложения почти вдвое ниже (24 ккал/моль), поэтому оно происходит очень быстро...
М.М.Левицкий, Д.С.Перекалин ХиЖ 2010 №8 с.5
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей