Водная дисперсия графита

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 10:54 am

Тут начальство озаботило приготовлением сабжа.
Может кто занимался и есть какие-нибудь наработки по приготовлению, а?

Заранее спасибо

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Сержл » Ср июл 27, 2011 1:10 pm

ПАВ, ультразвук, но плохо :mrgreen:

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 1:35 pm

Тут нашла статью, так они к графиту добавляют poly(4-sodium 4-styrenesulfonate) и типа с ним графит не выпадает и получается коллоидный раствор. Может что попроще есть?

А какой ПАВ добавлять? У меня есть еще так называемый эпилам (фтор-ПАВ), подойдет???

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Сержл » Ср июл 27, 2011 1:42 pm

C ПАВ смотреть надо, мы десяток тестировали, всплываку-прилипаку-комковаку получили, лучше получалось при отчаянных дозах ПАВ и суточной тряске в УЗ.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 1:54 pm

А с каким конкретным ПАВ лучше всего получилось???
И Вы я так полагаю все таки в УЗ-ванне это все делали, а у нас есть только УЗ-мешалка, которую на сутки никак не оставишь она сильно разогревается=(((

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Polychemist » Ср июл 27, 2011 2:07 pm

А может с SDS начать? Ну или со стирального порошка. Jar-mill, наверное, хороша будет...

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 2:09 pm

А что такое SDS?
Стиральный порошок поди пениться будет?
Последний раз редактировалось Viksya Ср июл 27, 2011 2:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Агдамыч » Ср июл 27, 2011 2:10 pm

Шаровая мельница и куча диспергатора/стабилизатора.

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 2:12 pm

Ну может быть, но мельницы у нас нет. Но мне эту смесюгу надо добавлять в компоненты содержащие эпоксидку и отвердитель.
Последний раз редактировалось Viksya Ср июл 27, 2011 2:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Сержл » Ср июл 27, 2011 2:15 pm

Сами вопрос не решили, забили и занялись другими делами.
Тут нашел у военных, думаю, сработает

sss
MODERATOR FOR NUCLEAR REACTOR
1336357
INVENTOR
MICHAEL S. MILGRAM
JOHN T. DUNN
RALPH S. HART

In one embodiment of the invention, the moderator
comprises a colloidal dispersion of graphite in heavy
water. The dispersion contains about 25% by weight
of micro colloidal particles of graphite and about 75%
by weight of heavy water (D2O). A dispersant such as
tannic acid may be used optionally. The dispersion
is expected to be substantially stable under irradiation
in the nuclear core through continuous redispersing
of the circulating fluid.

Еще тут монА глянуть DOI: 10.1021/ja807449u

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Polychemist » Ср июл 27, 2011 3:27 pm

SDS А вода с эпоксидкой смешается? Может лучше графит диспергировать в каком-нибудь спирте - бутанол....октанол...?

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Ср июл 27, 2011 3:33 pm

АААА, тут в статье пишут что SDS вкупе с Тритоном-Х100 - тухляк, ничего не получается.....
ну с водой эпоксидка смешиваться не будет. Схема значит следуюущая белая основа (которая содержит эпоксидку, оксид титана и всякие там присадки)+отвердитель и потом через равные промежутки времени - добавляется 1% этого графитового коллоида....вот так должно в теории выглядеть....

Пасиб, Сержл, статью скачала, почитаю....

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Smol » Ср июл 27, 2011 5:08 pm

У Вас эпоксидка водно-дисперсионная что ли? Тогда понятно, почему нужна водная дисперсия графита, дисперсия к дисперсии, лишь бы ПАВ этих двух дисперсий друг друга взаимно не уничтожили бы...
А если эпоксидка обычная, то тогда графит лучше суспендировать в каком-то активном разбавителе, типа Лапроксида...

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Чт июл 28, 2011 10:56 am

Нет, эпоксидка у нас простая....Лапроксид у нас есть.....только как бы так подобрать концентрации?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Smol » Чт июл 28, 2011 2:30 pm

Если эпоксидка простая, то никакие водные дисперсии наполнителей не проходят, содержащаяся в них вода помешает отверждению эпоксидки (разбавит аминный отвердитель, если это ПЭПА).
А дисперсия графита в активном эпоксидном разбавителе уже выпускается промышленно, она называется "мастика Антивибрит-М" и представляет собой высоконаполненную пасту (дисперсию графитового порошка в низковязком эпоксидном связующем)...
http://instplast.ru/vibropogloschayuschiy_ma

Аватара пользователя
Viksya
ХитромышкО
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 11:05 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Viksya » Чт июл 28, 2011 3:00 pm

нуууу, не думаю что 1 грамм графитового коллоида в воде, так уж помешает эпоксидке отвердиться....Тем более, что сам отвердитель на водной основе.
И у нас есть сажевая паста, но ее мы не хотим использовать, а хотим именно коллоид графита, вот такие заморочки...

Может действительно на Лапроксиде замесить графит???

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение chemist » Чт июл 28, 2011 3:31 pm

Может подойдёт (супер)пластификатор для цемента типа С-3, он суспензию цементной пыли хорошо стабилизирует (не даёт слипаться частичкам)? Есть и другие, импортные (карбоксилатные), те ещё круче (действуют в меньшей концентрации), погуглите.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Smol » Чт июл 28, 2011 10:16 pm

Viksya писал(а):...Может действительно на Лапроксиде замесить графит???
А что тут сложного: берешь и месишь... Разные варианты. Тупо загружаешь все в хороший миксер, а лучше - в лопастной смеситель типа "бэнбери". Без всякого ультразвука, просто лопастями. Чтобы тиксотропия у пасты была - аэросил используйте...
Скажем, ДЭГ-1 (и ТЭГ-1) - вообще водорастворимые эпоксидные смолы, но мы не на них графит месим, а на Э-181.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4694
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Jinn » Пт июл 29, 2011 4:15 pm

А для чего это вообще? Какая должна быть жизнеспособность дисперсии (сколько времени должна храниться дисперсия без седиментации)? Есть ли требования к дисперсности и концентрации? Есть ли требования к стойкости стабилизатора (связующего) к определенным растворителям?
Мы в свое время разработали специальное связующее для водной дисперсии графита (для производства электродов). Так там было много всяких требований.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Водная дисперсия графита

Сообщение Гретхен » Пт июл 29, 2011 9:42 pm

Если вода не принципиальна (в воде продиспергировать тяжело), лучше взять какой-нибудь подходящий растворитель, немного эпоксидки и любой не слишком навороченный лакокрасочный диспергатор-стабилизатор, например

Код: Выделить всё

ЭФКА-54
.
В воде трудно продиспергировать без бисерной мельницы.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей