из чего делают CD и DVD диски?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 4:35 pm

Здравствуйте.
В одной статейке, посвящённой синтезу диазокетонов типа Ar-C(O)-N=N-Ar, в обосновании важности говорится, что такие соединения могут быть полезны для оптической записи и хранения информации, в частности для производства дисков CD и DVD. Однако ссылочку не привели. В гугле говорят, мол из поликарбоната печатают. Ну может быть, однако перезаприсываемые диски типа R и RW должны иметь какой-то светочувствительный компонент?
Солдат спит - кристалл растёт

Marxist

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Marxist » Ср май 18, 2011 6:36 pm

Есть мнение, что это тривиальная попытка обосновать свою работу.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 6:41 pm

Думаете? А что же там есть на самом деле? В дисках всмысле. Статья китайцев в китайском журнале, однако химия воспроизводится.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение suprachemister » Ср май 18, 2011 6:46 pm

CD123.PNG
google book
Color chemistry: syntheses, properties, and applications of organic dyes and pigments, Heinrich Zollinger, p. 527
CD124.PNG
more:
"DVD demystified"
"CD and DVD Forensics"
"Optical near-field recording: science and technology"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 6:57 pm

то есть просто дырочки в поликарбонате выжигают? А что такое "near-IR-absorbing colorant" с химической точки зрения? Эти азокетоны красные, если чё..

ЗЫ Понятно, Цианин. Может это новая китайская технология?))
Последний раз редактировалось Rancid Ср май 18, 2011 7:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
suprachemister
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 5:34 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение suprachemister » Ср май 18, 2011 7:01 pm

"near-IR-absorbing colorant"- organic dye(usually, cyanine) with absorption in NIR area (>500 nm)

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Rancid » Ср май 18, 2011 7:07 pm

Благодарю, понятненько.
Солдат спит - кристалл растёт

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Phobos » Сб май 21, 2011 10:43 am

Во-первых, не путайте понятия "из чего делают" и "для чего там это соединение". Диск сделан из в основном из поликарбоната, а активный, рабочий слой достаточно тонкий. Плюс еще сверху идет защитный слой.
Во-вторых, возможно, что речь идет о технологии, которую продвигала ныне покойная фирма Mempile. Старая мечта - молекула может быть в двух состояниях, соответствующим одному биту информации. У них было похожее соединение, которое показывало хорошие результаты в попытке облучения-записи и считывания-флуоресценции на двух разных длинах волн. Они рассчитывали получить компакт диск на один терабайт. Но не смогли создать достаточно дешевое устройство записи-считывания и пролетели.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение chemlab » Сб май 21, 2011 4:18 pm

Phobos писал(а):Но не смогли создать достаточно дешевое устройство записи-считывания и пролетели.
Слышал, что не получилось сфокусировать такой тонкий лазерный луч - мешают всякие нелинейные оптические эффекты, абберации и т.п.

Кроме поликарбоната для матрицы используеся и полиметилметакрилат, как их отличить?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение avor » Сб май 21, 2011 6:52 pm

--как их отличить?
По запаху при горении.

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение chemlab » Сб май 21, 2011 7:59 pm

avor писал(а):--как их отличить?
По запаху при горении.
И что чем пахнет?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Phobos » Сб май 21, 2011 9:01 pm

запах горящего оргстекла очень характерен. А если его нет -значит поликарбонат:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

chemlab
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 1:46 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение chemlab » Сб май 21, 2011 9:33 pm

Спасибо. Значит надо иметь под рукой хотя бы кусочек оргстекла для идентификации, а лучше еще и поликарбоната, у него наверняка тоже запах особенный :-)

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Шуша » Пн май 23, 2011 6:48 am

chemlab писал(а):Слышал, что не получилось сфокусировать такой тонкий лазерный луч - мешают всякие нелинейные оптические эффекты, абберации и т.п.
Маловероятно, что начиная такую работу, они этого не знали. Скорее всего это был PR-ход для привлечения инвестиций.
Я тут прикинул... Рабочая площадь однослойного диска около 100 см2, 1ТБ - 1013 бит. Грубо делим одно не другое, получаем площадь бита должна быть не более 10-5 мкм, диаметр - около 3 нм. Луч лазера не может быть сфокусирован на площади, диаметр которой меньше длины его волны. А это уже даже не УФ,а рентген.
Многослойность тут тоже сильно не поможет.
Кроме поликарбоната для матрицы используется и полиметилметакрилат, как их отличить?
Вызывает сомнения использование оргстекла в этих целях. Полиметилметакрилат в литьевую машину не зарядишь. А рубить из листа или ... вытачивать из куска :D - дорого будет.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение dan14444 » Пн май 23, 2011 8:53 am

Луч лазера не может быть сфокусирован на площади, диаметр которой меньше длины его волны.
Это не совсем так, есть куча обходящих дифракционку ухищрений. Оценки "из общих соображений" тут неоправданы.

Ну и стоит забывать, что 0.1ТВ на тот же диск давно сделано и стандартизованно. :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение avor » Пн май 23, 2011 10:54 am

--Полиметилметакрилат в литьевую машину не зарядишь.
Вроде как литье из ПММА существует.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение avor » Пн май 23, 2011 10:56 am

dan14444 писал(а):Это не совсем так, есть куча обходящих дифракционку ухищрений. Оценки "из общих соображений" тут неоправданы.
Да! я вот тоже не очень понимаю как реализован процесс в 45нм при длине волны УФ 254 нм.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение MONSTA » Пн май 23, 2011 11:22 am

Гы-гы! Там в записываемых CD-R есть еще подслой золота! И некоторые граждане предлагают резать CD-R на кусочки, стравливать нафиг всю вышележащую органику, и использовать то, что осталось, в качестве тонкопленочного золотого электрода! :wink: И получили такие электроды аж свое особое название, CDtrode. Можно хоть вот тут посмотреть...

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение Шуша » Пн май 23, 2011 11:38 am

avor писал(а):Вроде как литье из ПММА существует.
Да, действительно существует. Это я ошибся.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: из чего делают CD и DVD диски?

Сообщение nikkochem » Пн май 23, 2011 2:43 pm

Светочувствительный компонент для современных DVD дисков - Irgaphor (в основновном Irgaphor Ultra green).
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя