гидрофобизации пористой поверхности

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Ср фев 02, 2011 11:26 am

Добрый день!
Стоит задача увеличения гидрофобизации пористой поверхности (целлюлозы). Какие соединения кроме высших спиртов, аминов и кислот можно использовать для данной операции. Гидрофобизатор должен растворяться в этаноле.
Есть ли у кого-нибудь литература или ссылки по данной теме. В том числе и по определению степени гидрофобизации (катетометра в наличии нет). Есть фотоаппрат)).
Заранее большое спасибо.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение DSP007 » Ср фев 02, 2011 11:55 am

Парафины , привитые этииленгликоли, нитроэфиры , фталевые эфиры, терпены типа камфары и многое другое. А можно вашу целлулозу саму этерефицировать ...
В общем вопрос такой что на него можно ответ дать любой...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение dan14444 » Ср фев 02, 2011 12:17 pm

Собсно, химическая модификация и подразумевалась, вероятно - "...высших спиртов, аминов и кислот..."...
Либо убиваем гидроксилы, либо меняем структуру доменов, шоб они меньше экспонировались, либо просто пачкаем любой жирной гадостью :).

Задача учебная или практическая?

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Ср фев 02, 2011 12:47 pm

Спасибо за информацию.
Задача практическая, но опираться все должно на теорию, поэтому и ищу литературу.
Прививать мне как раз не надо. Закрепление физическое -"окунуть в раствор жирной гадости". :D Гадость должна быть спирторастворимой !

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение avor » Ср фев 02, 2011 12:50 pm

Как фотоаппарат помогает измерять гидрофобность?
Цена вопроса не интересует?
Какие то результаты с "высших спиртов, аминов и кислот"есть? Чем они не удовлетворяют?
Каково тех задание на результат гидрофобизации?
И что это за " пористой поверхности (целлюлозы)" Видимо это может быть и не целлюлоза.

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Ср фев 02, 2011 1:04 pm

1. Одни из простейших методов определения гидрофобности - "метод сидячей капли","метод прикрепленной капли". Измерения проводятся с помощью катетомера. В принципе, его можно заменить хорошим фотоаппаратом и определенным программным обеспечением для измерения параметров капли.
2.Цена, естественно, интересует, поэтому и ищу источники информации.
3. Практические результаты есть, но хочется попробовать большее количество соединений/классов.
4. Тех.задания нет. Работа научная - поэтому определенной планки нет. :)
5. В данном случае речь идет именно о целлюлозе, но буду рад информации по любому пористому материалу.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение dan14444 » Ср фев 02, 2011 1:31 pm

Ну если голая сорбция - можно какой-нить длинный алкиламин попробовать... Но из спирта может не очень хорошая ориентация слоя получицца...
По хорошему ионизировать бы гидроксилы, посадить на них хвостатое, да ещё и полимеризнуть для надёжности...
Или хотя бы замочить в спирте с чем-нить хвостатым, а потом спирт на неполярное заменить и его уже высушить, шоб получче хвосты определились, куды торчать...

З.Ы. Если целлюлоза не обязательна - всё станет намного проще... С тем же кремнезёмом, например...

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Ср фев 02, 2011 1:43 pm

Как раз с хвостатым амином лучшие результаты. Про кремнезем в курсе, но материал - именно целлюлоза. Про прививание идея, конечно, неплохая, но нужна как раз "голая сорбция". Хотя подумаю над Вашим предложением :deal:

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Jinn » Ср фев 02, 2011 6:57 pm

А стандартный способ гидрофобизации целлюлозных материалов - пропитка или проклейка латексами - не подходит?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Tokashi » Ср фев 02, 2011 7:00 pm

Силиконовые гидрофобизаторы тоже должны подойти, например, Неогард-дерево-40. Я подобной штукой ботинки зимние покрывал, очень помогает от высолов ))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение chimist » Ср фев 02, 2011 7:19 pm

Шероховатость поверхности очень сильно влияет на краевые углы смачивания. Поэтому метод сидячей капли очень ненадежен.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Polychemist » Ср фев 02, 2011 7:30 pm

Уксусный ангидрид, ТЭОС в этаноле. Модификация химическая, но реально - макание с сушкой. В первом случае для активации можно добавить пиридин или триэтиламин, во втором - солянку, причем этанольный (азеотроп) раствор ТЭОС с солянкой (катализатор) можно перед пропиткой прокипятить минут 30. Мерять фотоаппаратом краевой угол капли, хотя вроде как для пористых бывают нюансы. Ну и хотелось бы знать о цели той гидрофобизации. Надо сохранить пористость или можно ее забить нафик типа парафином?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение dan14444 » Чт фев 03, 2011 4:37 am

Э... ТЭОС? Не хвостатый три-что-то-силан, а ТЭОС? Эт вряд ли! :)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Polychemist » Чт фев 03, 2011 5:27 am

Гидрофобизация продуктами кислотного гидролиза ТЭОС в этаноле известна лет 20+. Хорошая адгезия к металлу, прекрасно ложится на дерево.

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Чт фев 03, 2011 10:29 am

Спасибо всем за ответы!

to chimist. Именно - ненадежная, поэтому и создал тему. Знаю еще несколько вариантов, но они требуют определенного оборудования и для единичного исследования наладка данных методик не обоснована. Может кто непосредственно занимался измерением степени гидрофобизации пористой поверхности каким-либо методом?

to Polychemist Если бы "забить нафик" я бы сам справился :-D и метод "сидячей капли" на таком материале великолепно получается. Но необходимо именно увеличить гидрофобность при сохранении пропускной способности (естественно сниженной).

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Polychemist » Чт фев 03, 2011 10:36 am

Ну попробуйте осадить полисилоксановую пленку, типа 5% ТЭОС в этаноле (азеотроп, с 4% воды), немного, ну 0.05% солянки, варить 1 ч, настоять ночь, пропитать, высушить. Ну перед пропиткой можно разбавить. А может 10% ТЭОС - пробуйте.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение dan14444 » Пт фев 04, 2011 5:40 am

Гидрофобизация продуктами кислотного гидролиза ТЭОС в этаноле известна лет 20+. Хорошая адгезия к металлу, прекрасно ложится на дерево.
То, что "прекрасно ложится" - это само собой, но вот гидрофобность получившейся плёнки ну оочень относительна. Даже вначале, когда этилы не все отвалились, дальше - хуже.
Есть вариант - отжечь, заполиконденсировать всё что можно - будет лучше, но совсем неидеально. И на для целлюлозы это.

Ещё вариант - гидрофобизировать получившуюся плёнку хвостатыми силанами, это - работает хорошо, проверял. Для металлов - лучше прямой гидрофобизации, вероятно и для целлюлозы тож...
Но необходимо именно увеличить гидрофобность при сохранении пропускной способности (естественно сниженной).
Тады таки вязать ковалентно. Целлюлозные гидроксилы, сцуки такие, прочной адсорбции низкомолекулярщины не дадут. А всякие полимерные плёнки придушат проницаемость.

Аватара пользователя
Atilla
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 4:13 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Atilla » Пт фев 04, 2011 10:26 am

Спасибо большое всем отметившимся.
С общими тенденциями так сказать разобрались. Осталось найти подходящую литературу по данной теме... :roll: . Может все таки кто-то сталкивался?

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение AF » Пт фев 04, 2011 1:27 pm

http://www.fedchemproducts.com
У них есть такой продукт Manalox 410 - по дереву работает прекрасно.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гидрофобизации пористой поверхности

Сообщение Polychemist » Пт фев 04, 2011 4:17 pm

Atilla писал(а): Осталось найти подходящую литературу по данной теме...
Так Вам литературу надо, а не дело делать? И чё мы тут распинаемся...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей