теплота растворения аммиака

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пт июл 24, 2009 1:54 pm

Ответьте чайнику, пожалуйста. Где можно найти или как рассчитать (если это возможно) теплоту растворения аммиака в воде в зависимости от концентрации (т.е. сколько тепла выделяется в зависимости от концентрации раствора для всей линейки (от 0 до 100% при любых условиях))?
И будет ли верно обратное: т.е. если будем каким-либо образом выделять из раствора аммиак, н-р абсорбентом, то он будет по такому же закону поглощать тепло?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение rombach » Пт июл 24, 2009 7:34 pm

Изменение энтальпии ΔН при образовании раствора из 1 моля аммиака в газообразном состоянии и 10 молей воды равно -33,7 кДж. Значение ΔН равно по величине и обратно по знаку тепловому эффекту растворения. Это означает, что при растворении выделится энергия 33,7 кДж. От концентрации эта величина зависит мало. Количество выделившегося тепла зависит от количества аммиака.
Что значит "выделять из раствора аммиак, н-р абсорбентом," я не понял.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение amik » Пт июл 24, 2009 8:16 pm

"н-р", видимо, нерастворимый.
В любом случае придется учитывать тепловой эффект абсорбции :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Любитель_Манниха » Пт июл 24, 2009 8:18 pm

"н-р", я так думаю, = "например" :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение antabu » Сб июл 25, 2009 2:14 pm

rombach писал(а): От концентрации эта величина зависит мало.
Не очевидно (по крайней мере для меня).
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение rombach » Сб июл 25, 2009 3:46 pm

Я тоже этого не знал, пока не открыл Рабиновича (Краткий химический справочник). Для 1:10 ΔН=-33,7, а для 1:10000 ΔН=-33,9 кДж. Наверное, для 1:1 эта величина изменится, но только за счет того, что просто не будет молекул воды, участвующих в сольватации.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение amik » Сб июл 25, 2009 4:24 pm

Из справочника Мищенко (Краткий справочник физико-химических величин)
NH3-H2O.jpg
Для обычного 25% водного аммиака число H2O:NH3 примерно 3 и теплота гидратации еще не сильно отличается от случая бесконечно разбавленного раствора, хотя изменение налицо.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 11:49 am

А вот как это можно соотнести с фазовой диаграммой? ведь по идее, учитывая, что на ней есть особые точки, то и в интегральной теплоте растворения, тоже такие точки быть должны, или я неправа?
Да и в той таблице Мищенко, данные для NH2 или это просто очепятка?

В общем, вопрос как всегда, кто прав и какому справочнику верить?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение amik » Пн июл 27, 2009 2:20 pm

Данные в вышеупомянутых справочниках приведены для 25оС, до особых точек еще ой как далеко :wink:
какому справочнику верить?
Небольшое расхождение принципиально? Система NH3-H2O изучалась, ИМХО сотни раз, составители справочников скорее всего воспользовались различными первоисточниками, обычное дело 8)
Мария Изосимова, было бы лучше, если бы Вы пояснили цель своих изысканий.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 3:10 pm

Задача:
Необходимо выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуру раствора. Т.е. логично, что надо будет подводить тепло. Но важно оценить как можно точнее, сколько его будет подводиться в зависимости от концентрации, при этом не хотелось бы наткнуться на какие-либо особые точки (ну например, как для NaOH при концентрации 1:100 и 1:6400 dH=-42.4, а при 1:400 =- 42,2 кДж)

ЗЫ: исправила
Последний раз редактировалось Мария Изосимова Пн июл 27, 2009 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение rombach » Пн июл 27, 2009 3:25 pm

Мария Изосимова писал(а):Задача:
Необходимо выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуру раствора. Т.е. логично, что надо будет отводить тепло. ...
Не понимаю такую логику. :issue:

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 3:34 pm

rombach писал(а):
Мария Изосимова писал(а):Задача:
Необходимо выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуру раствора. Т.е. логично, что надо будет отводить тепло. ...
Не понимаю такую логику. :issue:
ой, говорю же, чайник, :very_shuffle: , подводить тепло... :)

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 4:44 pm

Мария Изосимова писал(а):Необходимо выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуру раствора.
А классически: понизить давление над раствором?

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 5:11 pm

А классически: понизить давление над раствором?
ну насколько я помню из курса школьной химии, при постоянном объеме по энергетике это одинаково, т.е. все равно, надо знать зависимость теплоты образования от концентрации, чтобы даже то же давление понижать знать как. или я неправа?

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение rombach » Пн июл 27, 2009 5:26 pm

Мария Изосимова писал(а):ой, ... , подводить тепло... :)
Если вы собираетесь подводить тепло, то каким образом вы рассчитываете не изменить температуру раствора? Я к тому, о какой температуре идет речь?

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 5:58 pm

Ну, если я правильно понимаю, если при образовании раствора выделяется тепло, причем существует зависимость теплоты растворения от концентрации раствора (хоть и грубая шкала, но см. того же Мищенко), то при разделении раствора, это тепло - энергия должна откуда-то браться (хотя бы из окруж среды, ну когда нашатырем смазать поверхность кожи, ее холодит по мере выветривания, т.е. тепло забирается от кожи ) так? но при этом необходимо, чтобы температура как оставшегося раствора, так и окружающей среды не менялась, следовательно, необходимо подводить к системе ровно столько энергии, сколько необходимо на разделение раствора.
Как будет выделяться аммиак из раствора - это уже второй вопрос, необходимо обеспечить условие стабильности температуры при этом процессе, поэтому надо достаточно точно оценить зависимость теплоты образования от концентрации.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 6:22 pm

Если это академический вопрос, то надо проинтегрировать теплоты растворения в заданном диапазоне концентраций. Реально, думаю, теплотой на испарение можно пренебречь - в окружающей среде на это энергии достаточно, надо лишь понизить давление.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 6:53 pm

да не то, чтобы совсем академический. как раз надо и решить, имеет ли смысл с этим заморачиваться в реале, или оценка покажет, что нет.
я бы не сказала, что здесь можно принебречь теплотой испарения, к примеру:

если при растворении аммиака в воде выделяется от 29,5 до 34,64 кдж/моль при 25С согласно справочнику Мищенко (см. выше).
т.е. разница составляет окло 5 кдж/моль, то этого хватит, чтобы нагреть 1 моль воды примерно на 60С

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 7:02 pm

Мария Изосимова писал(а):этого хватит, чтобы нагреть 1 моль воды примерно на 60С
А если взять не 1 моль, а 100 моль воды? тогда температура не изменится (практически). Аналогично и с поглощением. При правильной организации процесса можно использовать "бесплатную" энергию окружающей среды. Обычно так и поступают.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Пн июл 27, 2009 7:05 pm

А если взять не 1 моль, а 100 моль воды?
так и аммиака не 1 моль браться будет

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей