маска для травления Алюминия NaOH

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Вс сен 28, 2008 8:15 pm

Пытаюсь вытравить деталь из листового алюминия 0,12мм , травлю 15% раствором каустической соды (NaOH) столкнулся с проблемой - какие защитные маски применять чтобы их не трогала щелочная среда? можно ли применять битумные маски, автолак ? посоветуйте чем можно замаскировать, чтобы рисунок не подъедало, важна способность маски растворятся в растворителях для нанесения краскопультом.

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение barsergey » Вс сен 28, 2008 9:13 pm

isr303 писал(а):важна способность маски растворятся в растворителях для нанесения краскопультом.
Парафин, растворять затем в бензине. Хотя температурный предел его применения ограничен.
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Вс сен 28, 2008 9:48 pm

спасибо! попробую

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение amik » Вс сен 28, 2008 9:58 pm

isr303 писал(а):попробую
Если есть возможность пробовать, то имеет смысл попробовать все, что под руку попадется :wink:
Хотя совет про парафин - совершенно справедливый, но другие обычные лаки и краски могут оказаться более удобными в использовании. Удобство это и время высыхания пленки и условия последующей смывки и тд и тп...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение Myrsten » Пн сен 29, 2008 12:24 am

Парафин в чистом виде не применяют, т.к. хрупок и плохая адгезия. Битумный лак гораздо лучше.
Однако т.к. значительная часть битума представляет собой органич. кислоты (правда с достаточно высокой мол. массой), следует ожидать частичного растворения лака в щелочи. Т.е. за разумное время слой лака конечно, не снимется, но со временем травильный раствор им загадится.
А вообще можно много что пробовать, всякие электроизоляционные лаки, например. Цапон-лак наверное тоже подойдет - полиметилметакрилат к холодной щелочи сравнительно стоек.
Når månen skinner blek og ensom...

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение chimist » Пн сен 29, 2008 1:10 am

битумный лак не очень стоек в щелочи; его лучше использовать, если травить кислотой.

isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Пн сен 29, 2008 1:25 pm

Пробовал битумным лаком - подъёдает и он отваливается хлопьями, парафин вроде дает хороший результат но вот поверхность должна быть шорошо подготовлена(чистая зашкуреная) горячее нанесение не подтравливает а вот с разбавленый отваливается также как и битум толи я не дождался полного испарения растворителя толи после растворителя там какието глюки вроде пор... попробую еще растворить бензином ато я пробовал акриловым растворителем он хорошо растворяет, хотя сомневаюсь что есть разница чем растворять.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение avor » Пн сен 29, 2008 3:49 pm

Попробуйте лаки или краски на хлор виниловой основе с маркировкой ХВ, ну и эпоксидка for ever.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение Iskander » Пн сен 29, 2008 5:41 pm

Попробуйте лаки или краски на хлор виниловой основе с маркировкой ХВ, ну и эпоксидка for ever.
А смывать это потом как? ХВ - краска злобная. Эпоксидка тем более forever.

Я бы посоветовал горячее нанесение парафина или его сплава с воском. Нагреваем обезжиренную деталь, кладём на неё маленький кусочек парафина и наклоняя её в разные стороны "растекаем" парафин. Потом - подвесить и дать стечь избытку парафина. Получается очень тонкий слой, который очень крепко прилипает к поверхности. Смывать бензином или уайт спиритом.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение avor » Пн сен 29, 2008 6:45 pm

Iskander писал(а): А смывать это потом как? ХВ - краска злобная. Эпоксидка тем более forever.
Эпоксидку действительно сложно. А вот ХВ в 647 раствлорителе должна на раз сходить, ну в крайнем случае ацетон, хлороформ, этилацетат и этилцелозольв должны помочь.

isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Пн сен 29, 2008 10:08 pm

пока "мучу" горячий парафин, мне он очень удобен - рисунок вывожу в минуту, если не добьюсь нужной геометрической точности буду пробовать ХВ,.
не совсем в тему чтящим :) :
для переноса рисунка нужно проявлять чудеса эквилибристики так как в месте подреза парафин поднимает и потом подтравливает в тех местах, а это не есть хорошо, даный эффект проявляется слабее если парафин нанесен очень тонко, к примеру каплю парафина на качественно подготовленой поверхности вообще не подтравливает стоит поработать ножом тут же по контурам подтравливает :( , а прогрев после обводки рисунка чтобы парафин не растекся и заразом приеклеялся где отошол мне представляется с трудом.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение amik » Пн сен 29, 2008 10:14 pm

Предварительно, перед нанесением защитного слоя поверхность обезжириваете?
Протрите слабым (1%) раствором щелочи, потом смойте водой, протрите спиртом, ацетоном. Должно прилипать :very_shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Пн сен 29, 2008 10:54 pm

назавтра сделал заготовки, предварительно зашкуреные кинул в щелочь на 20 мин - стали равномерно матовые, промыл водой и вытер чистой бумагой, вышли явно лучше в плане адгезии с предыдущими, перед отправкой в парафиновую ванну еще протру антисиликоном - думаю уже дальше плане адгезии/обезжиривания двигатся некуда :) ..... еще попробую снизить концентрацию раствора NaOH на мой взгляд это значительно снизит количество газообразования и следовательно места подтравки маски, не будут подниматся пузырьками так активно.
о результатах отпишу.

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение ivasi » Вт сен 30, 2008 4:43 pm

Гораздо проще растворить парафин в быстро испаряющемся растворителе и наносить раствор. Слой будет тоньше и равномернее.
Кроме этого трафарет рисунка(негатив) можно предварительно вырезать из полимерного материала, например на плоттере и прикатать к заготовке. После обработки парафином пленку с рисунком поддеть и удалить.
При необходимости подретушировать края и в травильную ванну...

isr303
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 8:05 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение isr303 » Ср окт 01, 2008 8:43 am

выходит вот такая вот штука, травильный раствор намного быстрей травит отксидную пленку и подьедает по краях, получается такой себе bevel под маской ровный и красивый :) словно в фотошопе нарисованный :)) , все сделал четко обезжиривание, матование, парафин тонкой пленкой и тд, тоесть долно было получится а результат тотже,
помнится когдато красилась лодка алюминивая так там был спецгрунт с химической адгезией к алюминию, в товарища который лодку красил после нанесения грунта получил химожог верхних дыхательных путей (без распиратора), вероятно в том грунте кислота(?) которая и "подрастворяет" оксидную пленку и контачит полимер к алюминию напрямую, вот только вопрос выдержит тот грунт щелоч - надо пробовать.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение kali666 » Чт окт 02, 2008 4:35 pm

попробуйте посмотреть разработки для печатных плат. Там есть варианты смывания маски разные, и травления тоже(например, патенты Шибанова)...
я бы посоветовала герметик 51-Г-10, это наполненная ТУ смесь битума и термоэластопласта ДСТ-30 в этилацетате. если его нету-можно просто дивинилстирольный термоэластопласт растворить в этилацетате или ацетоне, сделать маску, а потом смыть тем же этилацетатом. Адгезия на вид неплохая получается, но смывается на ура, да и если край "подковырять"-слезет.Единственный вопрос-есть ли у вас под рукой ДСТ...
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение amik » Чт окт 02, 2008 5:29 pm

kali666, Вы не поняли, основная проблема уже не в адгезии. Металл травится под маской :? В печатных платах нужно стравить единицы микрон, а здесь сотни :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение amik » Чт окт 02, 2008 5:36 pm

isr303, я бы совместил мехобработку и травление. Если контур изделия не сложный(круг, прямоугольник) и изделий небольшое количество, то можно с помощью скальпеля или иным способом оконтурить, а потом уже щелочь в работу запускать :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение ivasi » Пт окт 03, 2008 9:50 am

Метод химического травления неприменим к толстым металл. слоям. Этот вопрос давно раскрыт и закрыт.

Поищите другой метод обработки. Наиболее эффективные - гидрорезка и фрезерование.
Последний раз редактировалось ivasi Пт окт 03, 2008 1:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: маска для травления Алюминия NaOH

Сообщение kali666 » Пт окт 03, 2008 12:39 pm

amik писал(а):kali666, Вы не поняли, основная проблема уже не в адгезии. Металл травится под маской :? В печатных платах нужно стравить единицы микрон, а здесь сотни :?
Да, не поняла. Но ИМХО указанные толщины-вообще нереально травить!
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 31 гость