Обезболивающее средство с эпинефрином

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Jokermaniak » Ср апр 05, 2023 8:55 pm

NadezhdaMa писал(а):
Ср апр 05, 2023 5:18 pm
В косметологии есть первичная и вторичная анестезия. Первичная анестезия проводится перед процедурой, а вторичная – применяется при поврежденной кожи во время процедуры. Допустим первичка перестала работать или клиент сильно чувствует боль, то используют вторичку. И при вторичке важно что бы была консистенция жидкого геля, а не крем как Эмла и аналоги. Суть вторичной анестезии в том, что она наносится только на поврежденную кожу, очень быстро в нее проникает и оказывает обезболивающее действие. Многие препараты имеют дополнительные «бонусы» в виде сосудосуживающего эффекта. Это, в свою очередь, уменьшает выделение лимфы.
А какой-нибудь Лидокаин-спрей вам не поможет? Если говорить про скорость, то спрей - оптимальная формуляция.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Ср апр 05, 2023 9:06 pm

В этой области косметологии давно все и всем известно. Если вторичная анестезия то только с адреналином. Есть без адреналина - но не особо пользуются спросом. Лидокаин хорошо обезболивает, но в данном случае нужен дикаин (эфир) + лидокаин (амид) + адреналин.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение 040500 » Ср апр 05, 2023 9:51 pm

Все такие анестетики для косметологии должны быть зарегистрированы как лексредства, как тот же Акриол-про и Эмла. Составы с дикаином и лидокаином, где % ввода анестетиков намного больше не имеют у нас в стране регистрации, поэтому их производство нельзя легализовать (лицензировать), а продукцию не получится нормально продавать (сертифицировать). А вы знаете ценник на дикаин (тетракаин) и где его купить?

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Чт апр 06, 2023 1:35 am

Лидокаин хорошо обезболивает, но в данном случае нужен дикаин (эфир) + лидокаин (амид) + адреналин.
А с чем это связанно ?

Почему именно адреналин а не другой вазоконстриктор типа Ксилометазолина ?
Чем не устраивает банальный лидокаин и нужна эта смесь эфира и амида ?

Дикаин один из самых токсичных среди местных анестетиков !
Раза в 4 токсичнее лидокаина. Да и терапевтический диапазон узкий.
Не говорю уже про то что это старье родом из 1930 года.

Если нужно долгое время действия то Бупивакаин без всяких адреналинов до 3-4 часов действует ....
или ропивакаин ...те же 3-4 часа.

По мне так проблема высосана из пальца ...

Первичная ...вторичная .... что вы там делать собрались ?

Депиляция ? :clap:
Последний раз редактировалось ximi Чт апр 06, 2023 2:05 am, всего редактировалось 4 раза.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение ximi » Чт апр 06, 2023 1:54 am

Несмотря на то, что некоторые специалисты говорят об анестезии первичной и вторичной, это не совсем правильно. Протоколов и стандартов проведения обезболивания поврежденной кожи не существует.
Также на российском рынке нет препаратов, которые были бы зарегистрированы для поверхностной вторичной анестезии кожи.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Чт апр 06, 2023 6:48 am

ximi писал(а):
Чт апр 06, 2023 1:54 am
Несмотря на то, что некоторые специалисты говорят об анестезии первичной и вторичной, это не совсем правильно. Протоколов и стандартов проведения обезболивания поврежденной кожи не существует.
Также на российском рынке нет препаратов, которые были бы зарегистрированы для поверхностной вторичной анестезии кожи.
Эта фраза с сайта Акриол Про. Они много что могут написать. Во всем мире вторичная анестезия есть. Татуаж губ, бровей, век - тут обязательно нужна вторичка. Лидокаин 9,6% хорошо обезболивает, но он идет или крем или гель спиртовой. На поврежденную кожу такое не наносят. Дикаин токсичнее, но и Индекс Ренье у него больше чем у лидокаина раз в 10. В данном случае важно не только продолжительность, но и быстрое начало действия. А эфиры начинают обезболивать быстрее, чем амиды. Про другие анестетики бупивакаин, ропивакаи ничего не могу сказать. Тут исследования нужны. Но почему то ни в одном зарубежном средстве я их не встречала.
Может вот по этому - По способу применения:
1) для аппликационной анестезии: анестезин, дикаин, лидокаин, тримекаин, пиромекаин
2) для инфильтрационной и проводниковой анестезии: артикаин, лидокаин, мепивакаин, тримекаин, бупивакаин
3) для интралигаментарной, внутрипульпарной, внутрикостной анестезии: артикаин, мепивакаин, лидокаин.

Мы тоже подумали сначала про ксилометазолин. И дешевле и проще купить. К сожалению он не работает в данном случае.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Чт апр 06, 2023 6:59 am

040500 писал(а):
Ср апр 05, 2023 9:51 pm
Все такие анестетики для косметологии должны быть зарегистрированы как лексредства, как тот же Акриол-про и Эмла. Составы с дикаином и лидокаином, где % ввода анестетиков намного больше не имеют у нас в стране регистрации, поэтому их производство нельзя легализовать (лицензировать), а продукцию не получится нормально продавать (сертифицировать). А вы знаете ценник на дикаин (тетракаин) и где его купить?
Цена на дикаин космическая, знаю. Я пока вообще просто пытаюсь во всем разобраться. До регистрации ее ой как далеко. Акриол, Эмла лидокаин 2,5% + прилокаин 2,5%, эвтектическая смесь. Но в аптеках же продают спрей лидокаин 10%.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Чт апр 06, 2023 7:06 am

ximi писал(а):
Чт апр 06, 2023 1:35 am
Лидокаин хорошо обезболивает, но в данном случае нужен дикаин (эфир) + лидокаин (амид) + адреналин.

По мне так проблема высосана из пальца ...

:clap:
Скорее всего на правы на 100%. Но людей не переубедить.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Чт апр 06, 2023 9:38 am

Jokermaniak писал(а):
Ср апр 05, 2023 8:55 pm
NadezhdaMa писал(а):
Ср апр 05, 2023 5:18 pm
В косметологии есть первичная и вторичная анестезия. Первичная анестезия проводится перед процедурой, а вторичная – применяется при поврежденной кожи во время процедуры. Допустим первичка перестала работать или клиент сильно чувствует боль, то используют вторичку. И при вторичке важно что бы была консистенция жидкого геля, а не крем как Эмла и аналоги. Суть вторичной анестезии в том, что она наносится только на поврежденную кожу, очень быстро в нее проникает и оказывает обезболивающее действие. Многие препараты имеют дополнительные «бонусы» в виде сосудосуживающего эффекта. Это, в свою очередь, уменьшает выделение лимфы.
А какой-нибудь Лидокаин-спрей вам не поможет? Если говорить про скорость, то спрей - оптимальная формуляция.
Спрей не очень удобно, он стекает. Нужен гель, не сильно густой.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение bigM » Чт апр 06, 2023 7:14 pm

ximi писал(а):
Чт апр 06, 2023 1:35 am
... или ропивакаин ...те же 3-4 часа.
12-24
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Вс апр 09, 2023 7:08 am

Спасибо всем огромное за помощь!

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение Commander L » Вс апр 09, 2023 11:36 pm

NadezhdaMa писал(а):
Ср апр 05, 2023 6:05 am
Выше писали - найдите технолога он вам все расскажет, покажет и сделает. Да не реально такого найти- от слова совсем.
Вы где технолога ищете? В фарме нужных Вам в достатке.
Я - аналитик и в фарме работаю. Не знаю какие у Вас планы, но выпускать лексредства очень дорого (в рублях если, то расчитывайте минимум на сотню-две миллионов только на отработку технологии и аналитики, сбор досье и получение РУ). Если Вы собираетесь выпускать дженерик (воспроизведенный препарат), то отклоняться от формуляции оригинатора почти нельзя, иначе придется регистрировать препарат как новый (проблем и денег больше).
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

NadezhdaMa
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб май 23, 2020 3:26 pm

Re: Обезболивающее средство с эпинефрином

Сообщение NadezhdaMa » Вт апр 11, 2023 6:47 am

Commander L писал(а):
Вс апр 09, 2023 11:36 pm
NadezhdaMa писал(а):
Ср апр 05, 2023 6:05 am
Выше писали - найдите технолога он вам все расскажет, покажет и сделает. Да не реально такого найти- от слова совсем.
Вы где технолога ищете? В фарме нужных Вам в достатке.
Я - аналитик и в фарме работаю. Не знаю какие у Вас планы, но выпускать лексредства очень дорого (в рублях если, то расчитывайте минимум на сотню-две миллионов только на отработку технологии и аналитики, сбор досье и получение РУ). Если Вы собираетесь выпускать дженерик (воспроизведенный препарат), то отклоняться от формуляции оригинатора почти нельзя, иначе придется регистрировать препарат как новый (проблем и денег больше).
Спасибо за информацию.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 27 гостей