Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Вс дек 25, 2022 11:41 pm

Покупал недавно пасту, на одном из тюбиков (не заснял, увы) были в составе указаны и кальций, и фтор.
Вопрос - это однозначно ошибка составителей состава (технологов? разработчиков?), или потенциально могут применяться какие-то технологии для предотвращения реакции в составе пасты (например, кальций и фтор в составе гранул, скажем, гидроксида кальция и фторида натрия, при чистке зубов они растворяются и только тогда начинают реагировать).

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение ximi » Пн дек 26, 2022 12:11 am

А в чем ошибка ?

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Пн дек 26, 2022 5:29 pm

ximi писал(а):
Пн дек 26, 2022 12:11 am
А в чем ошибка ?
Образуется фторид кальция не на зубах и не в зубах, а в пасте. Еще до нанесения на зубы.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение ximi » Пн дек 26, 2022 8:10 pm

Фтор в зубной пасте это вообще больше маркетинг .....

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение ximi » Пн дек 26, 2022 8:12 pm

Образуется фторид кальция не на зубах и не в зубах, а в пасте. Еще до нанесения на зубы.
Из чего это следует ?

CaCO3 нерастворим с NaF не реагирует.

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение chemister » Пн дек 26, 2022 8:15 pm

Используют монофторфосфат кальция, вот и все.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение ximi » Пн дек 26, 2022 8:49 pm

который так же слаборастворим ....

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Вт дек 27, 2022 12:54 am

ximi писал(а):
Пн дек 26, 2022 8:10 pm
Фтор в зубной пасте это вообще больше маркетинг .....
Хз, я вынес что как раз регулярно обмазывать зубы фтором надо, ну вот ревью кохрана - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6398117/ , вкратце - что-то порядка 1000 ppm в пасте дает некоторый эффект от появления кариеса, потери зубов и т.д.
Тут механизмы обозреваются, мне понравилось:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24308397/
Вкратце - флюроапатит на поверхности неорганических элементов эмали зуба работает, как кора. Не дает растворяться при подкислении. Там он появляется за счет фтора из зубной жидкости (ну вот если я верно понимаю, там он из пасты со фтором). Еще может выпадать в виде сферических кристаллов флюроапатита на поверхности самого зуба, работает как бы как запас.

Про мой опыт пока говорить рано, фторирую зубы лишь год, но нового кариеса за этот год не было. Так-то у меня что ни год, то пломба прошлые 7 лет был, ну лет через пять посмотрим.

А почему маркетинг, в чем подвох?

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Вт дек 27, 2022 1:03 am

chemister писал(а):
Пн дек 26, 2022 8:15 pm
Используют монофторфосфат кальция, вот и все.
Жаль, что не заснял состав. Все равно концепция странная, два компанента нерастворимой соли в одном флаконе продавать все равно что эпоксидку вместе с отвердителем в одном флаконе.

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Вт дек 27, 2022 1:25 am

ximi писал(а):
Пн дек 26, 2022 8:12 pm
Образуется фторид кальция не на зубах и не в зубах, а в пасте. Еще до нанесения на зубы.
Из чего это следует ?

CaCO3 нерастворим с NaF не реагирует.
Но тогда он и в зубы не поступит? Про кальций в пастах подробно пока не читал. В том, что у меня на полке - лактат и глицерофосфат.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение ximi » Вт дек 27, 2022 3:23 am

А почему маркетинг, в чем подвох?
Подвох в том что структура зубов формируется до 15-16 лет + генетика.

Если хреновая генетика то никакие фторы не помогут.

Далее фториды нужно вводить в едой или водой. А не через зубные пасты ....

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение antabu » Пт янв 13, 2023 6:49 am

Фторирование воды – польза или вред?
https://world.kamerton.global/ru/node/124
https://wikidea.ru/wiki/Water_fluoridation_controversy
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение Polychemist » Пт янв 13, 2023 9:30 pm

It depends. В некоторых регионах фтора много в осадках, там где осадки выпадают от лямениевых производств, например Прибайкалье, Северо-западные места. Там надо пасты без фтора.

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vmu » Сб фев 04, 2023 11:27 am

The US Food and Drug Administration (FDA) has approved the use of three fluorine-containing compounds in tooth gels: stannous fluoride, sodium fluoride, and sodium monofluorophosphate (MFP).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tin(II)_fluoride
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_mo ... ophosphate

vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vsv2022 » Пт фев 10, 2023 1:22 am

vmu писал(а):
Сб фев 04, 2023 11:27 am
The US Food and Drug Administration (FDA) has approved the use of three fluorine-containing compounds in tooth gels: stannous fluoride, sodium fluoride, and sodium monofluorophosphate (MFP).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tin(II)_fluoride
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_mo ... ophosphate
Да это всё ясно, да и по самим пастам со фтором есть довольно убедительно выглядящий обзор от Кохрана, так что я не знаю, почему уважаемому @ximi не верится. Я хотел обзор по механизму действия перечитать внимательнее, впрочем, прежде, чем спорить, так как там мутные моменты есть.
Вопрос-то с кальцием, это с ним соль нерастворимая.

vmu
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 6:31 pm

Re: Фтор и кальций вместе в зубной пасте

Сообщение vmu » Пт фев 10, 2023 6:37 pm

vsv2022 писал(а):
Пт фев 10, 2023 1:22 am
Вопрос-то с кальцием, это с ним соль нерастворимая.
Какая? Фторид - да. А фторфосфат? А если в пасте еще что-то, что не дает кальцию выпадать в виде фторида кальция? Все-таки нужен конкретный полный состав, чтобы было что обсуждать.
Еще про такое пишут:
Casein phosphopeptide stabilised amorphous calcium phosphate (CPP-ACP) is a toothpaste ingredient containing bioavailable calcium that has been widely research to be the most clinically effective remineralization agent that enhances the action of saliva and fluoride.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toothpaste

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя