Выдыхаемый воздух в колбе

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Лея Ворфоломеева
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2022 2:56 pm

Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение Лея Ворфоломеева » Чт ноя 03, 2022 2:09 pm

Здравствуйте, возможно ли создать в колбе что то по типу выдоха человека? Необходимо учесть только температуру выдыхаемого воздуха (32,5) и влажность (H2O в выдыхаемом воздухе примерно 6 %). Эксперимент: проверка работы хемосенсора на амины, в колбе подвешено вещество-сеносор, на дне колбы находится соль амина, и ко всему этому добавляется щелочь, чтобы выделился газ. Как создать влажность в этой колбе? И как поддерживать температуру веществ 32.5??

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение 040500 » Чт ноя 03, 2022 3:54 pm

Что же вы пытаетесь смоделировать таким экспериментом и почему недостаточно просто надышать в эту колбу своим выдыхаемым воздухом? Надышали в колбу с солью амина и сенсором и быстро прибавили щелочь. Только из-за этой реакции водяных паров будет заметно больше 6%.

2Iskander
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 9:43 pm

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение 2Iskander » Чт ноя 03, 2022 4:49 pm

Влажность выдыхаемого воздуха близка к насыщающей. По всей вероятности в статье говорится о массовой концентрации воды.

Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение Евгений Орлов » Пт ноя 04, 2022 2:15 pm

Лея Ворфоломеева писал(а):
Чт ноя 03, 2022 2:09 pm
...H2O в выдыхаемом воздухе примерно 6 %... И как поддерживать температуру веществ 32.5??
Относительная влажность в выдыхаемом воздухе более 90%, конкретная цифра зависит от условий эксперимента и конкретного человека. Не путайте относительную влажность с абсолютным влагосодержанием. Точные данные по группе людей можно быстро получить по точке росы или с помощью электронного гигрометра.
Кроме того, в выдыхаемом воздухе по разным данным от 3.5 до 6% по объёму углекислого газа, тут такая же картина как и водяными парами - точные значения у разных людей в разных условиях разные. При наличии летучих аминов углекислый газ может вносить существенные коррективы.
Существуют химические эталоны влажности - насыщенные водные растворы солей с избытком соли, которые в замкнутом объёме при известной температуре поддерживают определённую влажность. Почитать можно Справочник химика, том 3-й, Москва, "Химия", 1965г.
Лея Ворфоломеева писал(а):
Чт ноя 03, 2022 2:09 pm
...И как поддерживать температуру веществ 32.5??
Поместить колбу в термостат никак нельзя? Всю колбу.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение bigM » Пт ноя 04, 2022 8:30 pm

Евгений Орлов писал(а):
Пт ноя 04, 2022 2:15 pm
Лея Ворфоломеева писал(а):
Чт ноя 03, 2022 2:09 pm
...И как поддерживать температуру веществ 32.5??
Поместить колбу в термостат никак нельзя? Всю колбу.
- товарищ Травкин, как по- вашему правильно писать заИц или заЕц?
- а как раньше, заЯц, нельзя?
- совершенно исключено!!!
к/ф "тридцать три"
:lol:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Allex'
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение Allex' » Ср ноя 09, 2022 5:12 pm

Лея Ворфоломеева писал(а):
Чт ноя 03, 2022 2:09 pm
Эксперимент: проверка работы хемосенсора на амины, в колбе подвешено вещество-сеносор, на дне колбы находится соль амина, и ко всему этому добавляется щелочь, чтобы выделился газ. Как создать влажность в этой колбе? И как поддерживать температуру веществ 32.5??
Хочется как-то ответить, чтобы действительно помочь. Но информации на входе маловато, поэтому буду высказывать вопросы, предположения и пожелания.
1. Сенсор на амины в готовом виде реагирует только на амины - это аксиома. На практике это превращается в то, что он реагирует сильнее всего на амины, а на всё остальное значительно слабее. Если он при этом сильно реагирует на содержание воды - это не гибридный сенсор на воду и амины одновременно, это сырой недоделаный продукт, который нужно улучшать.
Хорошая новость состоит в том, что улучшить можно. Покройте поверхность сенсора тонкой водонепроницаемой плёнкой, которая хорошо пропускает газы, и тогда воду снаружи сенсора можно не бояться и не пытаться поддерживать какую-то определённую влажность. Более того, тогда можно будет детектировать например, амины, растворённые в воде. Может тогда вместо того, чтобы дышать в колбу, достаточно будет просто плюнуть на сенсор? :very_shuffle:
2. Мне очень интересно было бы посмотреть на эту колбу с подвешенным сенсором. Он как подвешен? На ниточке/проволоке? Он в этом состоянии абсолютно неподвижен или раскачивается? Какие у него линейные размеры? Это шарик или пластинка?
3. Не менее интересно - как измеряют изменение параметров сенсора под действием аминов? Хорошо ли воспроизводятся измерения? Под каким углом к источнику света считывается люминесценция?
4. Как здесь уже сказали, в выдыхаемом воздухе содержится углекислый газ, сенсор на него реагировать не должен.


vsv2022
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2022 12:55 pm

Re: Выдыхаемый воздух в колбе

Сообщение vsv2022 » Вс ноя 13, 2022 1:51 am

Лея Ворфоломеева писал(а):
Чт ноя 03, 2022 2:09 pm
Здравствуйте, возможно ли создать в колбе что то по типу выдоха человека? Необходимо учесть только температуру выдыхаемого воздуха (32,5) и влажность (H2O в выдыхаемом воздухе примерно 6 %). Эксперимент: проверка работы хемосенсора на амины, в колбе подвешено вещество-сеносор, на дне колбы находится соль амина, и ко всему этому добавляется щелочь, чтобы выделился газ. Как создать влажность в этой колбе? И как поддерживать температуру веществ 32.5??
Температуру проще всего поддерживать водяной баней.
"на дне колбы находится соль амина, и ко всему этому добавляется щелочь, чтобы выделился газ. Как создать влажность в этой колбе?"
Влажность создатся в момент добавления щелочи. Непонятно только, как ее удерживать на уровне 6%. Вам скорее одна колба с трубочкой для генерации щелочи и насыщенного влагой более холодного воздуха нужна, и вторая (после нагрева в змеевичке) где будет сенсор и куда будет поступать нагретый до 32.5 воздух уже рабочей влажности. На мой профанский взгляд как-то так.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 20 гостей