Вредность производства

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Joi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2022 9:39 am

Вредность производства

Сообщение Joi » Вс апр 17, 2022 9:58 am

Уважаемые знатоки, пожалуйста прочтите и помогите советом. Работаю на японском заводе "Панасоник". Заливаю лаком платы, при помощи специальных машин. Случайно заметил на бочке с лаком пиктограмму- "GHS08 – канцерогенные/мутагенные вещества". Больше всего меня смущает слово "мутагенные". Детей у меня нет, но хотелось бы. И конечно здоровых. Есть ли целесообразность работать на такой работе, если вариантов особо нет?? Учитывая, что помещение, хоть и слабо, но проветривается( характерный запас все равно присутствует). А так же на потолке регулярно включаются гидрораспылители.
Состав:
48-58%- метилциклогексан
17-27%- нефтяной углеводород
10-20%- бутадиеновый каучук
5-15%- насыщенный полициклических углеводород
1%- метилстироновая смола
1%- триметилбензен (1,2,4)
1%- триметилбензен(1,3,5)
1%- xylem

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вредность производства

Сообщение ximi » Вс апр 17, 2022 3:18 pm

Вы в Японии или Чехии ?

Joi
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2022 9:39 am

Re: Вредность производства

Сообщение Joi » Пн апр 18, 2022 9:25 am

ximi писал(а):
Вс апр 17, 2022 3:18 pm
Вы в Японии или Чехии ?
В Чехии. Это имеет какое-то значение?

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Пн апр 18, 2022 7:00 pm

Joi писал(а):
Пн апр 18, 2022 9:25 am
ximi писал(а):
Вс апр 17, 2022 3:18 pm
Вы в Японии или Чехии ?
В Чехии. Это имеет какое-то значение?
Это не имеет значения, но о своем здоровье Вы можете немного и сам позаботиться.
Найдите в Инете информацию SDS по каждому перечисленному Вами веществу, причем это возможно и на чешском языке. Значения при S и Н Вам сами все скажут.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вредность производства

Сообщение Phobos » Пн апр 18, 2022 7:22 pm

Если посмотреть SDS на песок для хроматографии от какого-нибудь калифорнийского производителя, то на банке будет надпись "канцероген".
Не надо просто так вгонять в панику человека, не разбирающегося в химической бюрократии. В SDS будут указаны или все возможные побочные эффекты (за исключением родильной горячки), или тупо написано no data по всем пунктам. - и это не значит, что вещество безвредное.
А разница между Чехией и Японией может быть в данном случае как раз значительна - поскольку именно местное законодательство определяет ПДК на производстве, а также обязывает или не обязывает установку детекторов вещества в воздухе.
Мутагенность - надо смотреть, указана ли она для женщин (чаще да) или для мужчин (реже).
Если прикинуть компоненты по летучести, то лишь метилциклогексан и неизвестные "нефтяной углеводород" могут присутствовать в парах в больших концентрациях. Полимеры нелетучи, триметилбензола относительно мало, ну и в организме он неплохо окисляется в соответствующие кислоты и выходит из организма.
Для метилциклогексана OSHA устанавливает достаточно высокие ПДК, 400 ппм и выше, класс опасности низкий, опасности хронического отравления нет. Летальные дозы вообще огромные, столько не надышать.
В общем, если бы не неизвестные компоненты в виде "нефтяных углеводородов", то я бы вообще не волновался.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вредность производства

Сообщение ximi » Вт апр 19, 2022 9:19 am

Joi писал(а):
Пн апр 18, 2022 9:25 am
ximi писал(а):
Вс апр 17, 2022 3:18 pm
Вы в Японии или Чехии ?
В Чехии. Это имеет какое-то значение?
Да имеет !

ПДК для разных веществ в странах могут быть различны ..порой даже на порядок.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вредность производства

Сообщение ximi » Вт апр 19, 2022 9:24 am

Полимеры нелетучи.
Все метилбензолы слаболетучи ...и в организме метильные группы быстро окисляются.
метилциклогексан слаботоксичен и не канцерогенен.

17-27%- нефтяной углеводород - скорее всего алканы типа уайт спирита или нефраса так же слаботоксичен.
5-15%- насыщенный полициклических углеводород скорее всего декалин

Короче ... Работайте братья.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Вт апр 19, 2022 7:26 pm

ximi писал(а):
Вт апр 19, 2022 9:19 am
Да имеет !

ПДК для разных веществ в странах могут быть различны ..порой даже на порядок.
Но по влиянию на здоровье-то не имеет, как думаете? Значение-то одно, меняется только его допустимость в разных странах.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Вт апр 19, 2022 7:27 pm

ximi писал(а):
Вт апр 19, 2022 9:24 am
Короче ... Работайте братья.
Вот таким братьям-то и дают не самую чистую работу...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вредность производства

Сообщение Phobos » Вт апр 19, 2022 8:54 pm

Кика, и как Вы собираетесь лично для себя интерпретировать данные ПДК разных стран, если у них разброс где-то на порядок? Возьмете среднее значение, наименьшее, медианное или еще как? А SDS пишет производитель, a не некий мудрец, знаток абсолютной истины. И производитель может руководствоваться вообще законами своей страны, или приводить SDS в соответствие с правилами перевозок, или еще что. Например, есть производители, рисующие на упаковках с ДМФ или ДХМ значок огнеопасности, а есть неуказывающие.
Можно найти десяток исследований с разными значениями LD, полученных из разных лабораторий - какому будем верить?
Может быть ситуация, когда разные организации по-разному оценивают канцерогенность/мутагенность вещества. И кому верить - OSHA, IARC, AGGISH или еще кому?
Вот Вы начнете относиться к песку, как к канцерогену, прочитав предупреждение на банке или SDS?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Вт апр 19, 2022 10:30 pm

Phobos писал(а):
Вт апр 19, 2022 8:54 pm
Вот Вы начнете относиться к песку, как к канцерогену, прочитав предупреждение на банке или SDS?
Не сгущайте краски, Phobos!
Человек пишет на форум и просит совета. Видимо, не на пустом месте у него возникают сомнения и страхи. Химия, Вы прекрасно сами это знаете, не любит пренебрежения к ней. И молодой человек правильно делает, что задумывается над этим.

К каждому компоненту есть в открытом доступе SDS, иногда это посылают с сырьем. Надо просто внимательно это прочитать, а главное - о мерах предосторожности. А если что непонятно, спросить тут.

И канцероген канцерогену рознь, когда работаете с ними в разных условиях. Когда формальдегид переливают из цистерны в контейнеры со всей защитной экипировкой где-то за полчаса - это одно, а когда лаборантке дают задание из кипящей смеси, где есть формальдегид, брать образцы каждые полчаса без защитной маски и без тяги и так неделя за неделей - это другое. Этой сотрудницы уже нет вживых, 45 лет, а ее начальнику втык никто не дал, что никаких мер предосторожности не принимал. Поэтому жизнь сама учит, что о мерах предосторожности надо самому стараться.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вредность производства

Сообщение Phobos » Ср апр 20, 2022 10:09 am

Еще раз - SDS пишет сотрудник в конторе производителя. Не Всемирно Известный Авторитет в области промышленной токсикологии. Пишет потому, что требуют местные власти и компании-перевозчики. Его задача - написать все максимально размытым и уклончивым языком, чтоб в случае какого-либо происшествия компанию было труднее взять за задницу по иску ушлых адвокатов типа "а почему не указано отдельным пунктом, что им нельзя мыть руки от краски".
Пиктограмма, привлекшая внимание ТС - это самая общая классификация веществ по 9-ти пунктам: огнеопасность, взрывчатость, токсичность, коррозионность и т.д. 08 - это пункт, указывающий на опасность хронического ущерба здоровью (в отличие от acute toxicity - опасности немедленного отравления)

GHS08—Health Hazard
Chronic health hazards; this includes aspiratory and respiratory hazards, carcinogenicity, mutagenicity and reproductive toxicity.
Эта пиктограмма ставится, если имеется хоть один из пунктов, а не все сразу. Поэтому надо потом лезть в длинный и нудный список:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/ghs/

и смотреть дальше, к какой именно подкатегории относится вещество, и какие меры предосторожности рекомендуются. В нашем случае это подпункты H340-373, и на упаковке бочки надо искать именно их, а не общую пиктограмму. Мне также без доп. влезания в тему неясно, какие пункты мутагенности/фертильности относятся исключительно к женщинам.
Нормативы OSHA относятся к рабочей концентрации в воздухе без доп. средств защиты. Но для Евросоюза - это лишь рекомендация, а законы в каждой стране свои.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Ср апр 20, 2022 5:52 pm

Phobos писал(а):
Ср апр 20, 2022 10:09 am
Еще раз -...
Спасибо, Phobos, за терпение в объяснениях!
Но что делать ТС в его случае? Он чувствует запах постоянно.
Видимо, день за днем. Вы думаете, ничего страшного?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вредность производства

Сообщение Phobos » Ср апр 20, 2022 6:21 pm

Для запаха хватает десятка ппм, и для ущерба здоровью это может быть недостаточно. Смотрите, ведь маляры всю жизнь работают с красками, грунтовками, лаками - и нельзя скаать, что у них как-то очень плохо со здоровьем по сравнению с другими группами профессий.
Из моих общих знаний - в полибутадиене бывает канцерогенная примесь VCH, винил-циклогексан. И вот ее действительно очень отслеживают как канцероген, и регулируют ее содержание. Вот если на этикетке/спецификации вещества есть его содержание, было бы полезно ознакомиться.
А что делать ТС - вопрос сложный. Лично я бы не парился, все-таки Евросоюз. Руки в вещество не совать, глаза не тереть...обычные меры предосторожности. Работать всю смену в противогазе все равно не выйдет, ущерб от этого будет побольше.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Ср апр 20, 2022 8:45 pm

Phobos писал(а):
Ср апр 20, 2022 6:21 pm
Смотрите, ведь маляры всю жизнь работают с красками, грунтовками, лаками - и нельзя скаать, что у них как-то очень плохо со здоровьем по сравнению с другими группами профессий.
Смотря с какого момента на это смотреть.
Художники, которые Иссакиевский собор изнутри расписывали, те через месяц-два все в мир иной ушли. В краски тогда ртуть добавляли.
Сейчас, если правильно понимаю, направление в сторону водорастворимых красок.
Даже в покрытиях машин идут в этом направлении, потихоньку, но все же...
Phobos писал(а):
Ср апр 20, 2022 6:21 pm
А что делать ТС - вопрос сложный. Лично я бы не парился, все-таки Евросоюз. Руки в вещество не совать, глаза не тереть...обычные меры предосторожности. Работать всю смену в противогазе все равно не выйдет, ущерб от этого будет побольше.
Да, согласна! Противогаз целыми днями - плохо. Надо следить за симптомами. Часто болит голова, сухо во рту, еще там что-то, надо задуматься.

В Евросоюзе сейчас нет проблем найти аппаратчиков, без особого знания местного языка. Со знанием языка появляется и выбор.

ТС! Как Вы там? :)

Да, еще вспомнила. Раз работала с винилкарбазолом. Вот почему-то мне советовали каждый день лимончик после работы выжать. Почему лимон, а не молоко, до сих пор не поняла. Витамин С, возможно, природный.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Вредность производства

Сообщение bigM » Ср апр 20, 2022 8:59 pm

Померли не художники, а кровельщики, которые кумпола амальгамой золотили
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Ср апр 20, 2022 10:08 pm

Была на экскурсии, говорили о художниках и их работе внутри, что лежа они расписывали потолки...

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Вредность производства

Сообщение 040500 » Чт апр 21, 2022 7:07 am

А вы знаете как сейчас делают "золочение" куполов? Никаких амальгам и никакого золота, только напыление, например, нитридом титана http://kubanradikal.ru/ Есть ещё синий и зелёный на основе оксида титана http://kubanradikal.ru/%d1%82%d0%b5%d1% ... %bb%d1%8b/ Другие цвета http://kubanradikal.ru/%d0%bd%d0%b8%d1% ... %bd%d0%b0/

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Вредность производства

Сообщение Phobos » Чт апр 21, 2022 8:28 am

О чем и речь. Какая разница, что было 200 лет назад? Мы говорим о том, что люди, работающие сейчас с лаками и красками, не имеют каких-то ярко выраженных проблем со здоровьем.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Вредность производства

Сообщение kika » Чт апр 21, 2022 7:57 pm

Phobos писал(а):
Чт апр 21, 2022 8:28 am
Мы говорим о том, что люди, работающие сейчас с лаками и красками, не имеют каких-то ярко выраженных проблем со здоровьем.
Вы уверены? Я - нет.
Есть дозиметр у нашего ТС? Измеряют там пдк рабочей зоны отбором проб воздуха каждый день? Или приняли молодых аппаратчиков, кто сколько выдержит...
На мой взгляд, лучше быть аппаратчиком на производстве, где идет обслуживание аппаратов (реакторов и т.п.). Только при загрузке и выгрузке есть прямой контакт с химикатами.

А вообще лучше на кондитерскую фабрику пойти работать. 🙂 ... хоть там жизнь сладкая.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей