Про казеиновый клей

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Про казеиновый клей

Сообщение finder001 » Чт мар 31, 2022 1:32 pm

Добрый день.

Наткнулся на интересную статью.
https://pandia.ru/text/78/506/22901.php

Вопрос по применению. Сказано что для защиты от атмосферы клеевые швы покрывали нитроэмалями. Нубский вопрос: нельзя ли ввести в состав клея компонент, который бы сделал клей стойким к воде ?

Требуется склейка несущих деревянных балок для строительства, нужен надежный клей по минимальной цене - расход клея весьма большой.
Работа конструкций будет от -30 до +50С

Или не имеет смысла морочиться с казеином, искать производство [полиуретанового] клея ?
Может подскажете где брать можно [полиуретановый] клей подешевле ?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение antabu » Пт апр 01, 2022 11:11 am

ИМХО силикатный клей набирает водостойкость не сразу, а со временем. Если не лень экспериментировать, попробуйте смесь казеинового клея с жидким стеклом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Про казеиновый клей

Сообщение bigM » Пт апр 01, 2022 11:27 am

клеить несущие балки клеем не самая лучшая идея - они сломаются
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение Smol » Пт апр 01, 2022 2:07 pm

Сломаться не сломаются, но в бытовых условиях никаким клеем как надо не проклеишь, тут специальный клей нужен, его BASF делает.
Таким клеем и были склеены несущие балки Манежа в Москве, это был ремонт после пожара 2004 года. Вроде пока стоят...

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Пт апр 01, 2022 5:30 pm

Требуется склейка несущих деревянных балок для строительства, нужен надежный клей по минимальной цене - расход клея весьма большой.Работа конструкций будет от -30 до +50С
Обычно клеят на ПВА.

Столярный клей Titebond II Premium влагостойкий 5002 подойдет для внутреннего и наружного применения. В основе клея лежит ПВА с поперечными связями. Состав используется для склеивания древесины. Средство хорошо схватывается и быстро твердеет.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Пт апр 01, 2022 5:31 pm

Или не имеет смысла морочиться с казеином
Есть варианты казеина с добавками или извести или амиака.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Пт апр 01, 2022 5:38 pm

Поместите в кастрюлю примерно килограмм обезжиренного творога и залейте его водой. Крупные хлопья творога в воде необходимо измельчить (можно при помощи кухонной толкушки, а можно прямо руками). Хорошо промыв творог, профильтруйте содержимое кастрюли. В данном случае будет сложно обойтись воронкой и фильтровальной бумажкой, поэтому для фильтрации смеси можно использовать дуршлаг с помещённой в него (и свернутой в двойной слой) хлопчатобумажной тканью.

Измельченный и промытый творог необходимо высушить и в итоге вы увидите, что он превратился в небольшие желтые хлопья, довольно твердые на ощупь. Опять же мы смогли получить казеин прямо у себя на кухни.

Полученные хлопья измельчим до состояния порошка. Можно при помощи ступки и пестика, толкушки или просто используя кофемолку. Порошок пересыпьте в отдельную банку. Он может храниться у вас сколь угодно долго, до тех пор, пока вам не понадобится изготовить клей.

Для приготовления клея возьмите 3 ст. ложки казеина и добавьте к ним 3 ст. ложки гашеной извести. Перемешайте порошки и добавьте в смесь немного воды, до образования густой клееподобной массы. Как только смесь намокнет, сразу же произойдет химическая реакция и казеин превратится в казеинат кальция, нерастворимый в воде. Таким образом, мы получаем водостойкий клей, который желательно использовать сразу, так как на воздухе он быстро потеряет липучесть и уже через пять минут он станет резиновым и почти не липким.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение GreenWorld » Пт апр 01, 2022 7:11 pm

Если в южных регионах евразии не состоится посевная, то осенью за одно только предложение замесить творог с целью сварить клей, вас сожрут вместе с несущими балками.
И уж точно по цене будет выгоднее металлоконструкции, не говоря уж о практичности и надежности.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Про казеиновый клей

Сообщение bigM » Пт апр 01, 2022 7:23 pm

Smol писал(а):
Пт апр 01, 2022 2:07 pm
Сломаться не сломаются, но в бытовых условиях никаким клеем как надо не проклеишь, тут специальный клей нужен, его BASF делает.
Таким клеем и были склеены несущие балки Манежа в Москве, это был ремонт после пожара 2004 года. Вроде пока стоят...
:shock: это как? Так не бывает
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Пт апр 01, 2022 8:44 pm

Если в южных регионах евразии не состоится посевная,
А если состоится ?
В Крыму и Краснодарском крае посевная УЖЕ началась !
о осенью за одно только предложение замесить творог с целью сварить клей, вас сожрут вместе с несущими балками.
Кто сожрет ?
Сытые европейцы ?
И уж точно по цене будет выгоднее металлоконструкции, не говоря уж о практичности и надежности.
Кто выгоднее кого ?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение Smol » Пт апр 01, 2022 9:36 pm

bigM писал(а):
Пт апр 01, 2022 7:23 pm
Так не бывает
http://tsniisk.ru/info/ldk/54/
В 1952г. группе специалистов (Г.Г. Карлсену, А.Б. Губенко, А.С. Белозеровой и др.) советским правительством была присуждена Государственная премия за работу по широкому применению несущих деревянных клееных конструкций (ДКК) в промышленном и транспортном строительстве.

Неоценимый вклад в развитие науки в области деревянных конструкций внесли такие крупные ученые как доктора технических наук Ю.М. Иванов, Л.М. Ковальчук и А.С. Фрейдин. Благодаря их трудам в 70-х годах ХХ века было организовано серийное производство ДКК на 25 заводах страны. В период организации массового производства ДКК сотрудниками ЦНИИСК (кандидаты технических наук Е.И. Знаменский, И.М. Линьков, Ю.Ю. Славик, И.П. Преображенская, А.Д. Ломакин и др.) были разработаны и изданы десятки нормативных и рекомендательных документов (ГОСТы, СНиПы, пособия, руководства, инструкции и др.). Развитию производства ДКК способствовали написанные сотрудниками ЦНИИСК монографии: Л.М. Ковальчук «Производство деревянных клееных конструкций» (три издания), А.С. Фрейдин «Синтетические клеи», А.Д. Ломакин «Защита древесины и древесных материалов» и «Защита деревянных конструкций».

Большой вклад в подготовку научных кадров внес доктор техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Л.М. Ковальчук. Им подготовлено 33 кандидата техн. наук, трое из которых впоследствии защитили степень доктора техн. наук.

Развитие ДКК в середине 90-х годов неразрывно связано с именем доктора техн.наук С.Б. Турковского. Созданное им и его сотрудниками (к.т.н. А.А. Погорельцев, к.т.н. И.П. Преображенская, к.т.н. Г.В. Кривцова) направление, основанное на принципиально новом техническом решении - использовании металлодеревянных соединений на наклонно вклеенных стержнях («система соединений ЦНИИСК»), получило широкое распространение при создании большого числа уникальных сооружений с применением ДКК. На основе этой системы были спроектированы и построены более 1000 зданий и сооружений различного назначения, включая уникальные. Наиболее известные объекты с ДКК, построенные в различные годы, представлены в книге «Клееные деревянные конструкции с узлами на вклеенных стержнях в современном строительстве».

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Про казеиновый клей

Сообщение bigM » Пт апр 01, 2022 9:53 pm

Smol писал(а):
Пт апр 01, 2022 9:36 pm
bigM писал(а):
Пт апр 01, 2022 7:23 pm
Так не бывает
направление, основанное на принципиально новом техническом решении - использовании металлодеревянных соединений на наклонно вклеенных стержнях («система соединений ЦНИИСК»), получило широкое распространение при создании большого числа уникальных сооружений с применением ДКК.
ну это другое дело, на металлических шпильках-то. а то я голову сломал как клеили несущие балки из дерева....
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение Smol » Пт апр 01, 2022 10:03 pm

Еловый брус по длине тоже сращивают специальным клеем https://www.peri.ru/knowledge/poleznoe/ ... 1%83%D1%81

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Про казеиновый клей

Сообщение bigM » Пт апр 01, 2022 10:14 pm

Smol писал(а):
Пт апр 01, 2022 10:03 pm
Еловый брус по длине тоже сращивают специальным клеем https://www.peri.ru/knowledge/poleznoe/ ... 1%83%D1%81
разумеется, но не 30 метровую несущую балку в перекрытии. работающую на изгиб
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение Smol » Пт апр 01, 2022 10:19 pm

До пожара 2004 года в перекрытии Манежа стояли цельнодеревянные стропила (по 45 м, да!), их еще при царе изготовили и смонтировали, для них со всей России свозили вековые лиственницы. Клееные пришлось изобретать потому, что больше в России не смогли найти подходящего размера деревьев.
Кстати, весь чердак Манежа был засыпан махоркой - это для защиты дерева от грызунов и сырости.

Я все гну к тому, что подобное склеивание древесины - это особая и сложная технология, в домашних условиях и подручными народными средствами ее как надо не реализуешь.
Пожалуй, единственное, что можно в домашних условиях сделать - тщательно высушить древесину и клеить ее эпоксидкой, желательно пластифицированной. Но это - без гарантии надежности и долговечности.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Про казеиновый клей

Сообщение bigM » Пт апр 01, 2022 11:13 pm

Smol писал(а):
Пт апр 01, 2022 10:19 pm
Я все гну к тому, что подобное склеивание древесины - это особая и сложная технология, в домашних условиях и подручными народными средствами ее как надо не реализуешь.
Пожалуй, единственное, что можно в домашних условиях сделать - тщательно высушить древесину и клеить ее эпоксидкой, желательно пластифицированной. Но это - без гарантии надежности и долговечности.
:deal:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Сб апр 02, 2022 12:17 am

Требуется склейка несущих деревянных балок для строительства, нужен надежный клей по минимальной цене - расход клея весьма большой
Странный вопрос.
У вас есть проект ? Расчет несущих деревянных конструкций.

Это производили спецы в области сопромата и термеха ?

Если расчетов нет ...то и смысла в обсуждении нет.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение GreenWorld » Сб апр 02, 2022 7:53 pm

Smol писал(а):
Пт апр 01, 2022 10:19 pm
До пожара 2004 года в перекрытии Манежа стояли цельнодеревянные стропила (по 45 м, да!), их еще при царе изготовили и смонтировали, для них со всей России свозили вековые лиственницы. Клееные пришлось изобретать потому, что больше в России не смогли найти подходящего размера деревьев
Как же это знакомо. Не жалко же уникальных деревьев ради великой цели. Кстати, в одной стране растут секвойи подходящего размера, может не торопиться пока клеить лиственницы творогом, авось потом с трофейных напилят как есть, нужно только еще немного подождать.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение Smol » Сб апр 02, 2022 9:08 pm

GreenWorld писал(а):
Сб апр 02, 2022 7:53 pm
Как же это знакомо. Не жалко же уникальных деревьев ради великой цели.
Ну это вопрос к Августину Бетанкуру, это был именно его проект ферм Манежа (реализованный в 1817 году).
Про секвойи испанец наверняка был в курсе.
Так что "победа любой ценой" - это одна из наших духовных скреп, и вовсе не большевики ее изначально придумали.

ximi
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Про казеиновый клей

Сообщение ximi » Сб апр 02, 2022 11:50 pm

Как же это знакомо. Не жалко же уникальных деревьев ради великой цели.
Что тебе знакомо ?

Жалко оно у пчелки ....Что за великая цель ?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 37 гостей