Окислы меди

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Вс май 30, 2021 11:24 pm

Вечер добрый. На медной монете имеются окислы, слои куприта, цвет от ярко красного до темно красных(алых).Хотелось бы узнать о них побольше, возможность поменять его цвет до более тёмных. Есть ли такая возможность?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Окислы меди

Сообщение ximi » Вс май 30, 2021 11:45 pm

есть .. нагреть до потемнения.

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 12:13 am

ximi писал(а):
Вс май 30, 2021 11:45 pm
есть .. нагреть до потемнения.
Нагреть до потемнения, до какой температуры, на открытом огне или же без разницы? цвет основного поля монеты так же потемнеет? А не может быть, что сама монета начнёт гореть, рушится? Хотя металлическое ядро имеется.
Последний раз редактировалось Langepas1979 Пн май 31, 2021 12:20 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Окислы меди

Сообщение ximi » Пн май 31, 2021 12:16 am

да ..все потемнеет.

на закрытом огне до 370-400С примерно

потренируйтесь на обычном куске меди .... а потом уже монету мучать :)

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 12:24 am

ximi писал(а):
Пн май 31, 2021 12:16 am
да ..все потемнеет.

на закрытом огне до 370-400С примерно

потренируйтесь на обычном куске меди .... а потом уже монету мучать :)
Тренировка само собой, монета античная. Принцепе такой температуры можно добиться и строй. феном

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окислы меди

Сообщение avor » Пн май 31, 2021 7:05 am

Зачем вам ее убивать?

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 10:26 am

avor писал(а):
Пн май 31, 2021 7:05 am
Зачем вам ее убивать?
Желания убить у меня нет,вот и хотелось бы узнать более менее щидящий метод,прикрыть эти красные брасающиеся в глаза места,само собой без всяких там вытекающих последствий для монеты.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окислы меди

Сообщение avor » Пн май 31, 2021 12:06 pm

Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 10:26 am
Желания убить у меня нет,вот и хотелось бы узнать более менее щидящий метод,прикрыть эти красные брасающиеся в глаза места,само собой без всяких там вытекающих последствий для монеты.
Мне тоже хотелось бы узнать способ щадящий омолодиться лет так на 20-25. Вы таким, случаем, не владеете?

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 2:58 pm

avor писал(а):
Пн май 31, 2021 12:06 pm
Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 10:26 am
Желания убить у меня нет,вот и хотелось бы узнать более менее щидящий метод,прикрыть эти красные брасающиеся в глаза места,само собой без всяких там вытекающих последствий для монеты.
Мне тоже хотелось бы узнать способ щадящий омолодиться лет так на 20-25. Вы таким, случаем, не владеете?
Лично не владею, но знаю, что есть, щадящий инновационный метод по праву считается фотоомоложение (без хир. вмешательства),
пластическая хирургия, химический пилинг и многие другие терапии. :beer:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окислы меди

Сообщение avor » Пн май 31, 2021 3:13 pm

Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 2:58 pm
Лично не владею, но знаю, что есть, щадящий инновационный метод по праву считается фотоомоложение (без хир. вмешательства),
пластическая хирургия, химический пилинг и многие другие терапии. :beer:
Поверьте мне! Вас обманывают. И пиво я с вами по этому поводу пить не сяду.
А монетке своей вы только хуже сделаете.

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 3:31 pm

avor писал(а):
Пн май 31, 2021 3:13 pm
Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 2:58 pm
Лично не владею, но знаю, что есть, щадящий инновационный метод по праву считается фотоомоложение (без хир. вмешательства),
пластическая хирургия, химический пилинг и многие другие терапии. :beer:
Поверьте мне! Вас обманывают. И пиво я с вами по этому поводу пить не сяду.
А монетке своей вы только хуже сделаете.
Уважаемый, я обратился за советом(химический способ),дискуссировать омоложение внешнего вида и другое, не касающейся этой темы я здесь не намерен на этом форуме! Всё же думается, что решение в данной ситуации есть, не раз видел такие вещи, по виду и структура совсем другая, не крашенные и не мазанные, а именно на химическом уровне.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Сержл » Пн май 31, 2021 5:03 pm

не получится, поверхность монеты уже щербатая... или это вообще Марс :lol: . Быстро убирает налет раствор аммиака, но он выест еще большие "овраги" по этой окиси.

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 5:32 pm

Сержл писал(а):
Пн май 31, 2021 5:03 pm
не получится, поверхность монеты уже щербатая... или это вообще Марс :lol: . Быстро убирает налет раствор аммиака, но он выест еще большие "овраги" по этой окиси.
Спасибо, расчистка материала ведётся механически, без использования хим. реагентов, убирать налёт, слои куприта красного цвета не нужно и не надо. Вопрос стоит о том, если возможность поменять внешний вид, цвет этих окислов, пусть даже не столь глубоко.

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 5:46 pm

С прогревом материала от ximi, безусловно несёт за собой результат, но хотелось бы по возможности оставить присутствующие другие, так сказать более красивые окислы(Называемая благородная патина). Материал бывает так же не столь стояк, что бы подвергать его к таким температурам.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окислы меди

Сообщение avor » Пн май 31, 2021 5:49 pm

Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 3:31 pm
Уважаемый, я обратился за советом(химический способ),дискуссировать омоложение внешнего вида и другое, не касающейся этой темы я здесь не намерен на этом форуме! Всё же думается, что решение в данной ситуации есть, не раз видел такие вещи, по виду и структура совсем другая, не крашенные и не мазанные, а именно на химическом уровне.
Так вам не надо никуда обращаться вы и про монетку и про омоложение знаете лучше докторов и химиков.

Вам ответили очень ясно. Химией монетку можно только разрушить или еще как испортить. Лучше ей не будет.

Положите свою монетку в печку в ток водорода. Ох! И весело будет.А если реально прогреть, то можно переплавить в медный слиток.
А еще отличный метод решает все проблемы. Погреть в азотной кислоте. Нет монеток, нет проблем.
Или вот отличный способ прокалить до почернения, а потом бросить в спирт горячую монетку.
Еще наверное интересно бросить в растворы тиомочевины или сульфида натрия.
Давайте! У вас наверное таких монеток вагон.

Langepas1979
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вс май 30, 2021 10:38 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Langepas1979 » Пн май 31, 2021 6:39 pm

avor писал(а):
Пн май 31, 2021 5:49 pm
Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 3:31 pm
Уважаемый, я обратился за советом(химический способ),дискуссировать омоложение внешнего вида и другое, не касающейся этой темы я здесь не намерен на этом форуме! Всё же думается, что решение в данной ситуации есть, не раз видел такие вещи, по виду и структура совсем другая, не крашенные и не мазанные, а именно на химическом уровне.
Так вам не надо никуда обращаться вы и про монетку и про омоложение знаете лучше докторов и химиков.

Вам ответили очень ясно. Химией монетку можно только разрушить или еще как испортить. Лучше ей не будет.

Положите свою монетку в печку в ток водорода. Ох! И весело будет.А если реально прогреть, то можно переплавить в медный слиток.
А еще отличный метод решает все проблемы. Погреть в азотной кислоте. Нет монеток, нет проблем.
Или вот отличный способ прокалить до почернения, а потом бросить в спирт горячую монетку.
Еще наверное интересно бросить в растворы тиомочевины или сульфида натрия.
Давайте! У вас наверное таких монеток вагон.
Уважаемый avor, каких монеток у меня вагон? :clap: и что значит по вашему Давайте! :dontknow: Всё что вы выше отписали, так это мальчишкам для развлечения... лет так 15-20 назад. Попросил бы вас прекратить трактовать таким способом, выше описанные вами методики.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9741
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Сержл » Пн май 31, 2021 8:08 pm

соли меди все синюшные и большинство водорастворимые, сильно не попрыгаешь. Медь при нагреве действительно подтемневает, хватает и 150 градусов, но для оксида это ничего не даст. Восстановленный водородом окиный кусочек ...отвалится, как инородный. :D Да, старые медные монеты не сплав, а фактически чистая медь, после химической чистки иногда темнеют минут за 5.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Окислы меди

Сообщение avor » Пн май 31, 2021 8:36 pm

Langepas1979 писал(а):
Пн май 31, 2021 6:39 pm
Уважаемый avor, каких монеток у меня вагон? :clap:
А вам виднее, ваши же монетки.
Langepas1979 писал(а):и что значит по вашему Давайте! :dontknow:
Вот что написано, то и значит. Не ищите задних мыслей, там где их нет: Приступайте, так сказать, к экспериментам.
Langepas1979 писал(а):Всё что вы выше отписали, так это мальчишкам для развлечения... лет так 15-20 назад. Попросил бы вас прекратить трактовать таким способом, выше описанные вами методики.
Поменьше фантазий. Че-то вы там у себя домысливаете, а меня просите, что бы я ваших мыслей, которых и не ведаю, прекратил. Но мне как-то до ваших трактовок дела нет.

Шуша
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Окислы меди

Сообщение Шуша » Пн май 31, 2021 9:14 pm

Если человек идет с такими вопросами к химикам, а не к специалистам по нумизматике, то это, как минимум, подозрительно. У них все технологии "кошерной" очистки монет давно отработаны. Самодеятельность только снизит стоимость монеты.
На фото не монета, а микросъемка медной пластины, подвергшейся коррозии. И весь вопрос, на мой взгляд, сводится к тому, как искусственно состарить новодел, чтобы это было похоже на оригинальный артефакт. ИМХО.
ЗЫ. Китайские "товарищи" даже царапины и прочие мелкие дефекты на штампе умудряются воспроизвести.)))

ximi
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Окислы меди

Сообщение ximi » Пн май 31, 2021 10:25 pm

Вся суть в частичном окислении куприта до CuO который черный ....реакция эта идет при 400С +- если монета ценная я бы не рисковал ...скорее хуже сделаете.
Особенно если цель сохранить благородную медную патину.
Потому что у вас на поверхности смесь оксидов и карбонатов меди.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей