Жидкость с нулевой растворимостью воды

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Вт янв 12, 2021 5:05 pm

Добрый день. Скажите, пожалуйста, существует ли что-то, во что не проникает влага из воздуха? Жидкое в нормальных условиях?

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Nickolas » Вт янв 12, 2021 9:49 pm

Подсолнечное масло? Бензин? Машинное масло?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение bigM » Вт янв 12, 2021 10:09 pm

ртуть!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Вт янв 12, 2021 10:11 pm

Nickolas писал(а):
Вт янв 12, 2021 9:49 pm
Подсолнечное масло? Бензин? Машинное масло?
"Вода в гидравлических, смазочных, трансмиссионных и изоляционных жидкостях (кроме жидкостей на водной
основе) ... может присутствовать в виде растворенной и/или свободной воды"

Догадываюсь, то же самое касается и прочих нефтепродуктов.

Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Вт янв 12, 2021 10:18 pm

bigM писал(а):
Вт янв 12, 2021 10:09 pm
ртуть!
Это единственное вещество? Как-то даже не верится...

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Nickolas » Вт янв 12, 2021 10:19 pm

Ingale писал(а):
Вт янв 12, 2021 10:11 pm
"Вода в гидравлических, смазочных, трансмиссионных и изоляционных жидкостях (кроме жидкостей на водной
основе) ... может присутствовать в виде растворенной и/или свободной воды"

Догадываюсь, то же самое касается и прочих нефтепродуктов.
Нет абсолютно нерастворимых веществ. Вы тогда должны обозначить, какова максимально допустимая концентрация растворенной воды для жидкости, которая вам нужна. И искать в справочнике.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Nickolas » Вт янв 12, 2021 10:29 pm

Перфторированные углеводороды тоже наверняка слабо растворяют воду.

Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Вт янв 12, 2021 11:15 pm

Nickolas писал(а):
Вт янв 12, 2021 10:19 pm
Ingale писал(а):
Вт янв 12, 2021 10:11 pm
"Вода в гидравлических, смазочных, трансмиссионных и изоляционных жидкостях (кроме жидкостей на водной
основе) ... может присутствовать в виде растворенной и/или свободной воды"

Догадываюсь, то же самое касается и прочих нефтепродуктов.
Нет абсолютно нерастворимых веществ.

Вы тогда должны обозначить, какова максимально допустимая концентрация растворенной воды для жидкости, которая вам нужна. И искать в справочнике.
Я этого опасался.
Тогда, вопрос стоит так, что важна не столько максимальная концентрация, сколько скорость растворения. Минимальная скорость растворения.
Но можно ли найти справочник скорости взаимной растворимости всего во всем?
Наверное, правильно определиться с какими-то категориями веществ?
Перфторуглеводороды, понятно. Может, еще что-то?
И есть ли какая-то справочная характеристика веществ, по которой можно оценивать их взаимную растворимость?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13063
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Гесс » Вт янв 12, 2021 11:44 pm

Совершенно несмешивающихся жидкостей не существует, так как любые жидкости в какой-то степени растворимы двуг в друге. Однако если взаимная растворимость жидкостей ничтожно мала (например, растворимость воды в ртути составляет примерно 10^(–5) моль/л), то эти жидкости можно рассматривать как взаимно нерастворимые.
Если вам писать научную фантастику и нужна жидкость ну ваабще без воды - то пожалуйста, например олеум - вода в нем тупо реагирует.
Характеристики как минимальная скорость растворения нет. Вообще скорость растворения это намного более сложный параметр чем растворимость. Зависит от массы факторов - поверхности соприкосновения, перемешивания, очень сильно от температуры, наличной концентрации одного в другом и наличия в любом из веществ третьих вещест (например высаливание).
10^(–5) это 0.00001
0.00001 моль это 6,022⋅10^17, то есть в одном литре той же ртути если она была в контакте с водой может быть 600 000 000 000 000 000 молекул воды. И да, это ничтожно мало.

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Nickolas » Ср янв 13, 2021 12:00 am

Помимо растворения, при активном физическом взаимодействии жидкостей(перемешивании, встряхивании) возможно также образование эмульсий. Так что непонятно, как вам можно что-то советовать не зная всех условий и конкретной цели.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение ximi » Ср янв 13, 2021 4:45 am

Ingale писал(а):
Вт янв 12, 2021 5:05 pm
Добрый день. Скажите, пожалуйста, существует ли что-то, во что не проникает влага из воздуха? Жидкое в нормальных условиях?
Да. Что бы не проникала сосуд должен быть герметичен !
Вот так все просто !

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Polychemist » Ср янв 13, 2021 10:54 am

Воду сильно не любят некоторые алкоксисиланы, например, тетрабутоксисилан. Если в него и пролезет молекула воды, то сразу и умрёт. Но если кинуть даже в жидкую воду - лежит там долго...

Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Ср янв 13, 2021 2:47 pm

Nickolas писал(а):
Ср янв 13, 2021 12:00 am
Помимо растворения, при активном физическом взаимодействии жидкостей(перемешивании, встряхивании) возможно также образование эмульсий. Так что непонятно, как вам можно что-то советовать не зная всех условий и конкретной цели.
­Эмульсия, это ж не раствор, т.ч. ее можно не советовать :)
Согласен, условий я привел мало. Но сейчас мне важно понять, насколько узкий круг решений они очерчивают.
Задачу можно описать так: изоляция одного жидкого тела от влаги воздуха с помощью другого жидкого тела.

Здесь хотел получить ответы на два вопроса
1) возможно ли решение в принципе (уже вижу, что возможно, варианты со связыванием воды подходят)
2) очертить какой-то принцип поиска (по какой характеристике выбирать вещества из справочника)

Ingale
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2012 8:59 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Ingale » Ср янв 13, 2021 2:55 pm

Polychemist писал(а):
Ср янв 13, 2021 10:54 am
Воду сильно не любят некоторые алкоксисиланы, например, тетрабутоксисилан. Если в него и пролезет молекула воды, то сразу и умрёт. Но если кинуть даже в жидкую воду - лежит там долго...
Спасибо, очень интересно. А как можно охарактеризовать вот это "некоторые"? Как можно понять, какие из них как взаимодействуют с водой?

Nickolas
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Nickolas » Ср янв 13, 2021 4:13 pm

Ingale писал(а):
Ср янв 13, 2021 2:47 pm
­Эмульсия, это ж не раствор, т.ч. ее можно не советовать :)
Да, это не истинный раствор, но про образование эмульсии тоже надо помнить. Может и не ваш случай, но как вариант - при смене температур может сперва появится конденсат, а при активном физическом воздействии перейти в эмульсию.
Задачу можно описать так: изоляция одного жидкого тела от влаги воздуха с помощью другого жидкого тела.
Ну железные детали как раз и смазывают, чтобы избежать контакта с влагой и коррозии. Так что не знаю, чем вам обычное техническое масло не подходит. К тому же их много различных видов.

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Жидкость с нулевой растворимостью воды

Сообщение Polychemist » Ср янв 13, 2021 4:36 pm

Ingale писал(а):
Ср янв 13, 2021 2:55 pm
Polychemist писал(а):
Ср янв 13, 2021 10:54 am
Воду сильно не любят некоторые алкоксисиланы, например, тетрабутоксисилан. Если в него и пролезет молекула воды, то сразу и умрёт. Но если кинуть даже в жидкую воду - лежит там долго...
Спасибо, очень интересно. А как можно охарактеризовать вот это "некоторые"? Как можно понять, какие из них как взаимодействуют с водой?
Всё зависит от длины алкана. Метил - бодро реагирует с парами воды, давая песок и метанол. Этил - лежит, понемногу потребляя воду и давая полиалкоксисиланы, в пределе, когда-то - песок и этанол. Пропил, бутил и далее - ещё совсем медленнее. В целом, все они могут хорошо реагировать с водой, если их как-то смешать, например, добавив этанола. Но бутил и более длинные - почти мёртвые на воздухе, причём случайно попавшая вода спокойно умрёт.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей