испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Пн апр 13, 2020 2:11 pm

bigM писал(а):
Пн апр 13, 2020 10:35 am
как оказывается для парамагнетиков точка Кюри не важна
а если мы про парамагнетик, то о какой точке Кюри мы говорим?

Про скин эффект еще реальная история... Начал я по первости свои магниты намагничивать, собрал катушку для того, чтобы пульсово 2кА вогнать, все подготовил, и тут вспомнил, что мои магниты имеют проводимость. Так вот чтобы в болванке диаметра 25мм создать кратковременно 3Т для полного намагничивания, приходится ток поднимать 0.3 секунды!!! Если делать быстрее, то из-за скин эффекта магнитное поле внутрь не проходит.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Пн апр 13, 2020 2:24 pm

я вот какую идею реализовать пытаюсь. трубку из нержавейки с кварцевым песком расположенную в кварцевом стакане твч нагреваю. тепло со стенки на засыпку передается, регулируется термопарой воткнутой в засыпку. меня чего точка кюри смущала, я раньше для концентрации магнитного поля импедер из высокотемпературного ферромагнетика хотел добавить. но это другая история...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Пн апр 13, 2020 3:46 pm

Ферромагнетик удобен только тем, что можно работать на низких частотах переключения, а это - сразу сильное упрощение схемы и электроники и меньшие потери на том же скин-эффекте на проводах. Вон я 70МГц накачку в своем ЯМРе пытался сделать с повышением напряжения, так это такой ужастик оказался! А вроде все просто, берем трансформатор и с 12В на киловольт повысим, ан нет - только паразитная емкость проводов может моментально съест киловатты мощности, не говоря о радиочастотных эффектах.

То есть возвращаясь к Вашей задаче - я полтора года назад думал тоже также, как и Вы, но все закончилось молибденсиликатными нагревателями - это оказалось не только проще, но и существенно надежнее. Индукционка удобна, если Вы материал как-то от стенок сосуда отделили и Вам хочется уменьшить теплопотери сквозь стенки сосуда, внутри которого у вас плавка происходит. В моем случае мне это не надо было, ИМХО, у Вас - вроде тоже нет.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Пн апр 13, 2020 4:55 pm

у меня, вроде, 110 кГц частота LC контура (по расчётам), не так всё тяжко. но я ограничен мощностью, у меня на 24В потребление 7-10А выходит. поэтому для спекания металла с керамикой выбрал вакуум и теплопотери снизить, и металл от окисления защитить.
как оказалось, трубку нержавейку 316L купить сложно, не в ходу она, покупай, говорят, 6 метров...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Вт апр 14, 2020 1:01 pm

bigM писал(а):
Пн апр 13, 2020 4:55 pm
у меня на 24В потребление 7-10А выходит
даже в вакууме может не хватить... ибо ИК перенос энергии никто не отменял, а на 1000С+ светит большинство веществ очень сильно.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Вт апр 14, 2020 9:13 pm

Учту. Спасибо. С какой температуры мощность излучения пропорциональна кубу температуры, с 1000 или 1200 град?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Ср апр 15, 2020 3:49 pm

bigM писал(а):
Вт апр 14, 2020 9:13 pm
Учту. Спасибо. С какой температуры мощность излучения пропорциональна кубу температуры, с 1000 или 1200 град?
вроде от Кельвиновской температуры и вроде после красного свечения (с желтого цвета), то есть может и ниже 1000С, но ни подтвердить, ни опровергнуть ссылкой не могу.

В моем случае уже на 800С я около 300Ватт только на поддержание температуры тратил, правда у меня вакуума не было, конечно сколько-то из этого уходило переносом через воздух. На моей системе при 1450С меньше киловатта вгонять уже даже для поддержания температуры не получалось, то есть разгоняю я до 1450С 3КВаттным нагревателем, а потом поддерживаю мощностью слегка выше киловатта. Исходя из кубической зависимости Вам для разгона до 1000С надобно будет 1200Ватт, и для поддержания 500Ватт.

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение Sovetnik » Ср апр 15, 2020 5:40 pm

bigM писал(а):
Вт апр 14, 2020 9:13 pm
С какой температуры мощность излучения пропорциональна кубу температуры, с 1000 или 1200 град?
Закон Стефана — Больцмана Вам в помощь:

"Мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела."

"...абсолютно чёрное тело при = 100 K излучает 5,67 ватт с квадратного метра своей поверхности. При температуре 1000 К мощность излучения увеличивается до 56,7 киловатт с квадратного метра."

Добавлю, что для реального тела нужно знать степень его "черноты", а в расчетах учитывать температуру окружающей среды.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Ср апр 15, 2020 6:31 pm

chemigor писал(а):
Ср апр 15, 2020 3:49 pm
В моем случае уже на 800С я около 300Ватт только на поддержание температуры тратил, правда у меня вакуума не было, конечно сколько-то из этого уходило переносом через воздух.
:shock: у меня на воздухе нагревающий элемент до алого цвета за 15 сек нагревался при мощности 160 Вт, не в резонанс у вас, похоже.
ура! заказал фитинги водопроводные из 316L нужного размера, скоро попробую...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Ср апр 15, 2020 6:34 pm

Sovetnik писал(а):
Ср апр 15, 2020 5:40 pm
bigM писал(а):
Вт апр 14, 2020 9:13 pm
С какой температуры мощность излучения пропорциональна кубу температуры, с 1000 или 1200 град?
Закон Стефана — Больцмана Вам в помощь:
"Мощность излучения абсолютно чёрного тела (интегральная мощность по всему спектру), приходящаяся на единицу площади поверхности, прямо пропорциональна четвёртой степени температуры тела."
спасибо, учту.
ПС обгорит вот и будет черное тело :D
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Ср апр 15, 2020 7:49 pm

bigM писал(а):
Ср апр 15, 2020 6:31 pm
:shock: у меня на воздухе нагревающий элемент до алого цвета за 15 сек нагревался при мощности 160 Вт, не в резонанс у вас, похоже.
ура! заказал фитинги водопроводные из 316L нужного размера, скоро попробую...
классно, что у Вас получается! Правда алый цвет - это градусов 700 если про 316L, при 1000С я без защитных очков на трубу 28мм диаметра с расстояния 2метра уже смотреть не могу, светит неподеццки.

PS: Я же писал, я на индуктивный нагрев давно забил, у меня он так до 1450С не разогнался, хотя где-то до 1200С шло довольно хорошо, а вот потом светит все так, что большая часть тепла катушками поглощается а колхозить на 5КВатт индукционку мне стало лениво.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Ср апр 15, 2020 7:49 pm

Sovetnik писал(а):
Ср апр 15, 2020 5:40 pm
Закон Стефана — Больцмана Вам в помощь:
Спасибо большое!!!

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Ср апр 15, 2020 8:05 pm

chemigor писал(а):
Ср апр 15, 2020 7:49 pm
классно, что у Вас получается! Правда алый цвет - это градусов 700 если про 316L, при 1000С я без защитных очков на трубу 28мм диаметра с расстояния 2метра уже смотреть не могу, светит неподеццки.
спасибо, мне в пределах 880-900 и нужно. в вакууме еще процентов на 20 температуру снизить можно! да, согласен, больше 1000 глазам тоскливо.
ПС про отказ от ТВЧ и переход на силицид молибдена помню.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Ср апр 15, 2020 10:43 pm

Sovetnik писал(а):
Ср апр 15, 2020 5:40 pm
bigM писал(а):
Вт апр 14, 2020 9:13 pm
С какой температуры мощность излучения пропорциональна кубу температуры, с 1000 или 1200 град?
Закон Стефана — Больцмана Вам в помощь
Еще раз спасибо. прикинул. Максимум излучения при 900 градусах находится в диапазоне 121 ГГц (2,47 мкм), что соответствует ИК излучению. Может металлическую трубку какой-либо оксидной керамикой покрыть (есть возможность плазменным напылением), у которой максимум поглощения в этом диапазоне?
Кто-нибудь знает какая?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Чт апр 16, 2020 7:50 pm

bigM писал(а):
Ср апр 15, 2020 10:43 pm
121 ГГц (2,47 мкм)
эта... не пугайте так, пожалуйста! Там Терагерцы, а не гигагерцы... На 121 ГГц - это в трех-тесловом гиратроне излучение получается, а 121 ТГц - да, только ИК, ибо 3000 тесел сделать с современным уровнем техники немного сложновато.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Чт апр 16, 2020 9:09 pm

chemigor писал(а):
Чт апр 16, 2020 7:50 pm
bigM писал(а):
Ср апр 15, 2020 10:43 pm
121 ГГц (2,47 мкм)
эта... не пугайте так, пожалуйста! Там Терагерцы, а не гигагерцы... На 121 ГГц - это в трех-тесловом гиратроне излучение получается, а 121 ТГц - да, только ИК, ибо 3000 тесел сделать с современным уровнем техники немного сложновато.
ошибся?!
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Чт апр 16, 2020 9:34 pm

121ГигаГц = 2.47милиметров
121ТераГц = 2.47микрометров

да описка конечно :)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Чт апр 16, 2020 9:45 pm

а как вам идея нагреватель керамикой покрыть?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

chemigor
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 5:29 pm
Контактная информация:

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение chemigor » Пт апр 17, 2020 11:24 am

bigM писал(а):
Чт апр 16, 2020 9:45 pm
а как вам идея нагреватель керамикой покрыть?
идея классная, я только за, жаль, что сам не могу - пока нет для этого подхолящей аппаратуры. А кстати, не подскажете, это как-то дешево и сердито делается?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 2543
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: испарение нержавеющих сталей в вакууме. какую выбрать?

Сообщение bigM » Пт апр 17, 2020 12:13 pm

chemigor писал(а):
Пт апр 17, 2020 11:24 am
bigM писал(а):
Чт апр 16, 2020 9:45 pm
а как вам идея нагреватель керамикой покрыть?
идея классная, я только за, жаль, что сам не могу - пока нет для этого подхолящей аппаратуры. А кстати, не подскажете, это как-то дешево и сердито делается?
микродуговое оксидирование.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя