Вопрос о квасцах

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Ср мар 04, 2015 9:02 pm

Добрый день.Возник вопрос: возможно ли железоаммонийные квасцы перевести,к примеру,в железокалиевые,т.е заместить аммоний чем-то более безопасным :235: .Спасибо. :deal:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение Любитель_Манниха » Ср мар 04, 2015 9:31 pm

Почему вы думаете, что калий безопаснее аммония? :?
Телепаты в отпуске, не зная ваших целей толком никто не сможет ответить.

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение ximi » Ср мар 04, 2015 9:40 pm

с каких это пор аммоний стал опасным ?

ximi
Сообщения: 4975
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение ximi » Ср мар 04, 2015 9:41 pm

Хлористый аммоний зарегистрирован в качестве пищевой добавки E510, в скандинавских странах и Финляндии применяется как пищевая приправа, в том числе в составе лакричных конфет «Tyrkisk Peber» «Salmiakki» и т. д.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Ср мар 04, 2015 9:44 pm

Любитель_Манниха,в свете резкого подорожания сульфата железа (3) :? ,приходится искать альтернативные варианты солей 3-х валентного железа.При изготовлении микрокомплекса на ОЭДФ,квасцы прекрасно комплексуются,но аммоний не очень нужен в аквариумнм биоцинозе :down: ,вот и возник вопрос о его замещении на калий. :shuffle:

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Ср мар 04, 2015 9:47 pm

ximi,он особо не опасен,аквариумные растения его потребляют в качесте макроэлемента азота,но при рН выше 7.5 он может стать аммиаком и погубить в основном позвоночных и беспозвоночных обитателей. :(

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение antabu » Чт мар 05, 2015 9:14 am

Теоретически аммоний на калий можно заменить при помощи нитрита калия. Но для квасцов методику придётся подбирать опытным путём.
NH4Fe(SO4)2 + KNO2 = KFe(SO4)2 + N2 + 2H2O в растворе.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Чт мар 05, 2015 10:39 am

Ув.antabu,т.е исходя из этой реакции,аммония уже не будет? :clap:
Но для квасцов методику придётся подбирать опытным путём.
Объясните пожалуйста подробнее,если можно. :shuffle:

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение antabu » Чт мар 05, 2015 11:37 am

Да, аммония не будет.
Объяснение: Реакция начинается довольно быстро при комнатной температуре, по мере расхода ионов аммония замедляется. Но гидролиз нитрита идёт быстрее, и из-за него возможно осаждение железа в виде гидроксида.
Экспериментировать можете с нитритом натрия, поскольку калиевая соль более дефицитна.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение avor » Чт мар 05, 2015 12:23 pm

Нитрит калия тоже вещь не самая дешевая, мне почему то кажется что сульфат железа дешевле.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Чт мар 05, 2015 12:33 pm

возможно осаждение железа в виде гидроксида.
Т.е,я так понимаю,"овчинка выделки не стоит" :? ,в таком случае,что делать с осадком? ОЭДФ будет комплексовать гидроксид,но как же посчитать необходимую массу железа в растворе? :dontknow:
Нитрит калия тоже вещь не самая дешевая, мне почему то кажется что сульфат железа дешевле
.да нет,легче нитрит купить,нежели сульфат. :(

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение avor » Чт мар 05, 2015 1:22 pm

deps писал(а):да нет,легче нитрит купить,нежели сульфат. :(
Действительно проще купить двухвалентный сульфат. Помню у вас там веселье какое-то было с двух/трехвалентным железом вы с Амиком страниц 5 эксперименты ставили. У вас же жлеза там - микрик. Можно перекисью окислить и вперед.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Чт мар 05, 2015 1:40 pm

Ув.avor,да мы с Амиком разобрались,что более проще и менее затратно-это обычный купорос :) .А вот по поводу окислителя,то ещё лучче перманганат-и окислитель и марганец :wink: .Но имея в немалом кол-ве железоаммонийные квасцы,озаботился их применением в своём ремесле,но как более безопасный вариант-без аммония.
Нужно будет попробовать с нитритом,но вот как высчитаь этот микрик железа не пойму,при такой непростой реакции... :235: :shuffle:

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение alien308 » Чт мар 05, 2015 5:52 pm

Удалить аммоний просто, но всё равно не нужно, так как взять правильный реактив дешевле. Добавляете гашёной извести при нагревании и перемешивании, аммиак и улетит (тяга или на открытом воздухе!!!). Для растворения гидроксида железа и нейтрализации избытка извести добавить серной кислоты.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение alien308 » Чт мар 05, 2015 5:53 pm

Нитрит отрава, вся фауна сдохнет.

Аватара пользователя
deps
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 4:13 pm

Re: Вопрос о квасцах

Сообщение deps » Чт мар 05, 2015 8:33 pm

Удалить аммоний просто, но всё равно не нужно, так как взять правильный реактив дешевле
alien308,не могу найти именно железокалиевые квасцы... :? .Вобщем,все манипуляции не приведут ни к чему хорошему,пусть лежат себе на полочке мои квасцы,буду по старинке-сульфатом :roll: .Спасибо всем за ответы и советы. :beer:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 6 гостей