Как количественно определить примесь неорганики в органике

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Как количественно определить примесь неорганики в органике

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 2:46 pm

Задача такая- количественно определить примесь неорганики в органике, любым удобным способом. Как это сделать?
Органика растворима в воде, неорганика может теоретически быть растворима в чем угодно.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Phobos » Чт дек 05, 2013 2:55 pm

А органическое вещество одно? Если да, то по GC/HPLC определяем содержание вещества по сравнению со стандартом (коим может служить также образец вещества, почищенный на колонке и перекристаллизованный до постоянной т. пл.). Все остальное неорганика.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 2:58 pm

Zord писал(а):Задача такая- количественно определить примесь неорганики в органике, любым удобным способом. Как это сделать?
Органика растворима в воде, неорганика может теоретически быть растворима в чем угодно.
В общем случае задача выглядит примерно так: как выиграть в шахматы у любого гроссмейстера? :lol:
Какая органика, какая неорганика? От этого зависит даже не тактика, а стратегия анализа :wink:
I D E A = A u

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 2:59 pm

Увы, это смесь разной органики да еще к тому же и не поглощающей в УФ, грубо говоря, смесь органических кислот переменного состава.

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 3:01 pm

Может какой нибудь элементный анализ модный существует, помимо сжигания?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение ИСН » Чт дек 05, 2013 3:35 pm

А чем плохо сжигание? Как раз одна неорганика и останется.

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 3:55 pm

Лучше обойтись без сжигания. Во первых, может не выгореть до конца, во вторых, неорганика тоже иногда разлагается при нагревании, в третьих часть кислот может быть в виде солей.
Оптимально было бы так- сунул сухую навеску в прибор, он показывает элементный состав. Есть такие в природе?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 4:00 pm

Zord писал(а):Может какой нибудь элементный анализ модный существует, помимо сжигания?
Делайте более модные прокаливание или озоление, если не нравится сжигание :lol:
I D E A = A u

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 4:03 pm

Предположим, что мне всякого рода термические воздействия не нравятся в принципе, что еще может научное сообщество предложить? РФА годится для такой задачи?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение chemist » Чт дек 05, 2013 4:05 pm

Zord писал(а):Увы, это смесь разной органики да еще к тому же и не поглощающей в УФ, грубо говоря, смесь органических кислот переменного состава.
Если эти кислоты в виде солей типа формиата или ацетата натрия, то вопрос что считать неорганикой :wink: . Может лучше измерить нелетучие катионы?
I D E A = A u

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Polychemist » Чт дек 05, 2013 5:00 pm

Zord писал(а):Увы, это смесь разной органики да еще к тому же и не поглощающей в УФ, грубо говоря, смесь органических кислот переменного состава.
Никто не видит тут противоречия?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Sovetnik » Чт дек 05, 2013 7:20 pm

Zord писал(а):... часть кислот может быть в виде солей.
Это все равно, что разделить мыло на органическую и неорганическую части - почти не выполнимо без сжигания.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Hedgehog » Чт дек 05, 2013 8:33 pm

Zord писал(а):Оптимально было бы так- сунул сухую навеску в прибор, он показывает элементный состав. Есть такие в природе?
Рентгенофлуоресцентники. Они, правда, малочувствительны.
Оптимально - мокрое озоление и ИСП-АЭС.
Или можно более экзотичный вариант: растворить всё в каком-нибудь керосине - и опять же ИСП-АЭС.
bacco, tabacco e Venere

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Чт дек 05, 2013 9:24 pm

Спасибо! Вот это уже очень интересно! Осталось найти кто это умеет делать в Москве..А у РФА насколько низкая чувствительность? Плюс минус пару процентов вполне бы устроило!

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Hedgehog » Чт дек 05, 2013 9:50 pm

А каковы предполагаемые концентрации неорганических примесей? проценты, десятые процента, пипиэмы?
bacco, tabacco e Venere

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Zord » Пт дек 06, 2013 12:58 pm

Проценты и даже может быть десятки процентов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как количественно определить примесь неорганики в органи

Сообщение Любитель_Манниха » Пт дек 06, 2013 1:31 pm

А не получится органические кислоты и соли перевести в сложные эфиры и отогнать, определив тем самым содержание органики? Соотношение кислоты-соли рандомное?

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская


Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей