Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Для перекристаллизации брал обычный сульфат калия,кристаллы-то получились прозрачные,а вот при добавлении горячей воды(порядка 80-85 град),произошло окрашивание раствора в цвет физиологической жидкости организма
.Интересно как-то они растворялись-всё-таки на дне колбы после продолжительного перемешивания остались скелетированные фрагменты прозрачных кристалликов,т.е растворение было не полным.Вносил гидрокарбонат калия-цвет не изменился,но раствор помутнел,затем серняги-без изменений.Раствор благополучно был утилизирован в канализационные стоки,но остались вопросы и тягостное уныние
-почему не получилось?.... 
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Зря вы его так сразу в слив.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Получил Тищенко,на первое время просто поместил туда рыхлую вату,значится от Бунзена до Тищенко трубка с капельками конденсата,после неё абсолютно сухая,потом тройничок с краником и насос
.Поглядел-да вроде порядок и стоит ли заморачиваться с разными гигроскопичными наполнителями? 
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Моё мнение знаете
Но не настаиваю.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Ув.amik,можете прокомментировать ситуацию с сульфатом?
Ув.Любитель_Манниха сделал предположение
Ув.Любитель_Манниха сделал предположение
Почему же перекристаллизация привела ещё к худшей ситуации,чем обычное растворение садового сульфата?в качестве примеси получили алюмокалиевые квасцы, в горячей воде они развалились и трёхвалентное железо дало окраску.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Заочно сложно что-то предположить. "Садовый" сульфат от разных производителелей имеет различный примесный набор, например я как-то очень давно сталкивался с сильнощелочным из-за присутствия нескольких процентов поташа (о таком упоминалось и на форуме aqa.ru, где тоже многие озабочены получением приличного сульфата калия).
Жёлтый цвет вероятно из-за железа, алюминий также обычное дело, но кристаллизация отдельной фазы квасцов
Пока предложу растворить без нагрева 120-130 г на литр воды(до насыщения), отфильтровать на бумаге, подкислить при необходимости серной кислотой до рН 3 и упарить вдвое-втрое по объёму. Охладить и посмотреть, какие кристаллы получатся. Растворять без нагрева лучше чтобы примеси дополнительно не потянулись в раствор, а потом, если станет понятно, с чем бороться, можно и модифицировать метод.
Жёлтый цвет вероятно из-за железа, алюминий также обычное дело, но кристаллизация отдельной фазы квасцов
Пока предложу растворить без нагрева 120-130 г на литр воды(до насыщения), отфильтровать на бумаге, подкислить при необходимости серной кислотой до рН 3 и упарить вдвое-втрое по объёму. Охладить и посмотреть, какие кристаллы получатся. Растворять без нагрева лучше чтобы примеси дополнительно не потянулись в раствор, а потом, если станет понятно, с чем бороться, можно и модифицировать метод.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Спасибо,обязательно сделаю-отпишусь.
С позволения вопрос чисто практического характера: до какого (периода,показателя,признака) нужно производить отжим кристаллов на Бюхнере? Сначала после вкл.насоса идёт струйка жидкой субстанции,затем пузырится пена,но она довольно длительно пускает пузыри,а насос маслает и маслает....
С позволения вопрос чисто практического характера: до какого (периода,показателя,признака) нужно производить отжим кристаллов на Бюхнере? Сначала после вкл.насоса идёт струйка жидкой субстанции,затем пузырится пена,но она довольно длительно пускает пузыри,а насос маслает и маслает....
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Отжимают обычно пока не перестанет капать маточный раствор, причём иногда и потрамбовать кристаллы на фильтре не помешает. На чём, кстати, фильтровали? Фильтровальная бумага, как уже писал ранее, для кристаллов - не лучший вариант. Лучше что-то с относительно крупными порами(отверстиями), оказывающее меньшее сопротивление на протоке.
Пена и пузыри вероятно из-за примесей органической природы, работающие как ПАВ, но это скоре всего не излечимо для имеющегося в наличии сульфата.
На выхлоп насоса, чтобы всё вокруг маслом не
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
на носовом платкеНа чём, кстати, фильтровали?
.не,не,это же нитрат,с калием непонятки...Пена и пузыри вероятно из-за примесей органической природы, работающие как ПАВ, но это скоре всего не излечимо для имеющегося в наличии сульфата
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Перед перекристаллизацией нитрат переплавить в нержавейной посуде, сульфат - прокалить?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Вопрос всё так же об очистке и перекристаллизации:можно ли подобный метод применить к цитрату калия? 
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Цитратов калия 3 штуки(одно-, двух- и трёхзамещенный), какой из них интересует? Все они хорошо растворимы в воде даже на холоду, причём растворы вязкие и из-за этого плохо кристаллизуются. Перекристаллизовать соли наверно можно, но потрах...ся придётся. Техника работы с такими соединениями несколько другая - минимум воды, обязательное внесение зародыша и т.д. Может не стоит 
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Это я уже сегодня понял...
Зато заморочился с изготовлением сульфата калия.Рецепт взял из книги Карякин и Ангелов "Чистые хим.вещества".
Ничего в общем-то сложного,конц.серной осталось не слишком много,если всё же буду и дальше так делать,но придётся пользовать аккум.электролит.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Методика из Карякина 74-го года неправильная(как и из издания 55-го года). Редкий случай, но бывает.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Ув.amik,а что нужно изменить в рецептуре? Издание другого года не нашёл. 
Вот такой получился сульфат,после отжима и недолгой сушки.
Вот такой получился сульфат,после отжима и недолгой сушки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Не понятно, каким образом получен этот сульфат. Из "садового"? По виду нормальный, а желтый цвет фона это нарушенная цветопередача или реально желтые кристаллы?
Если посмотреть повнимательнее, то взято слишком маленькое количество воды и KOH почему-то в 2 раза меньше чем нужно
Обычно никто из проф.химиков дешёвое и легко покупаемое вещество не станет делать, если уж совсем не приспичит, а для юных химиков используемые серная кислота и калиевая щёлочь намного ценнее сульфата калия. Будем считать, что вам приспичило
Для первой прикидки методики посчитаем загрузки на 1 моль или 174 г K2SO4. Расписываю подробно.
Потребуется 1 моль конц. H2SO4, это ~56 мл и 2 моль KOH.
2 моль калиевой щелочи составляют 2*56=112 г, но с учётом содержания основного вещества в гранулированной щёлочи около 85% потребуется 112/0,85 = 132 г.
Оценим количество воды для процесса, если будем греть до 90-100 град (на самом деле при нейтрализации разогреется само). Растворимость K2SO4 при 85-90 град составляет ~18% масс.(данные из Карякина 55-го года) т.е. общая масса раствора должна составить 174/0,18 = 967 г, из которых 174 г сульфата калия и 967-174 = 793 г воды. За вычетом ~ 60 г воды, поступающей за счёт KOH и кислоты имеем 733 г воды, которую надо ввести в систему помимо реактивов.
Далее поступаем, например, так:
В 400 мл воды добавляем при перемешивании 56 мл конц. серной кислоты. Отдельно растворяем при перемешивании 132 г KOH в 330 (733-400) мл воды. Осторожно, в обоих случаях будет сильный разогрев.
Тонкой струйкой приливаем раствор щёлочи к кислоте, причём итоговый раствор разогревается почти до кипения. Проверяем рН по индикаторной бумаге, при необходимости нейтразизуем до нейтральной реакции.
Должно получиться примерно 800 мл насыщенного горячего раствора сульфата калия.
Первый раз я бы фильтровать не стал, т.к. если кислота и щёлочь чистые, то и сульфат будет нобрмальным.
Дальше либо охладить, периодически перемешивания, либо упаривать. При простом охлаждении прямой выход в кристаллы должен быть около 50% от загруженного количества, при упарке естестественно больше.
Успехов
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
а вот как раз по Карякину,только я сразу понял,что щёлочи нужно больше,вливал 50% раствор до слабощелочной реакции,очень аккуратно.Затем оставил на время и подкислил.Упаривать вряд ли получится,новый "замес" оставил охлаждаться.Цвет кристаллов идеально белый,фотик не дюже(древний Олимпус).Не понятно, каким образом получен этот сульфат.
Ув amik,огромное спасибо за подробную методику
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Методика постом выше написана из соображений получения горячего насыщенного раствора, который можно при необходимости отфильтровать. Если фильтрации не требуется, то воды стоит брать меньше, тогда кристаллизация соли начнётся сразу.
С электролитом проблем быть не должно. По прикидке на 500 мл электролита(пл.1,27) понадобится ~350 мл 50% щёлочи. Это загрузка на 2,35 моль соли т.е. на ~408 г K2SO4. В таком случае, при относительно небольшом количестве введённой с реактивами воды, прямой выход сульфата будет 70-75%.
С электролитом проблем быть не должно. По прикидке на 500 мл электролита(пл.1,27) понадобится ~350 мл 50% щёлочи. Это загрузка на 2,35 моль соли т.е. на ~408 г K2SO4. В таком случае, при относительно небольшом количестве введённой с реактивами воды, прямой выход сульфата будет 70-75%.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Сделал первую партию сульфата калия.Что и как получилось.
Изначально приготавливался насыщенный раствор КОН,после полного остывания на мешалку ставил хим.стакан,наливал 500мл H2SO4 пл.1.27,затем при непрерывном перемешивании медленно струйкой вливал КОН,в реакционную среду воду вообще не вносил.Кристаллизация начиналась когда объём в стакане доходил до 700 мл,затем замер рН и доведение до слабощелочных значений,потом подкисление до нейтрального.Немного постояв,жидкая фракция сливалась в баклаху,а соль перемещалась в лоток до полного остывания.
Затем отжим на воронке Бюхнера и засыпка в широкие лотки под МГ лампы для сушки.
Для первой партии взял 5 кг КОН и 8л H2SO4 пл.1.27,выход сульфата 5.2 кг.Очень даже неплохо
.В баклажке,куда сливалась постреакционная вода,тоже медленно проходила кристаллизация,оттуда извлекал более крупные кристаллики,нежели из хим.стакана после реакции.
Теперь вопрос по рН:если в процессе реакции оставлять слабокислые значения,то это мы получаем гидросульфат калия(КНSO4),т.е КОН надо брать чуток в избытке,довели рН до слабощелочного значения,получили K2SO4,тогда зачем его опять понижать до нейтрали?он же опять переходит в сернокислый кислый калий или уже нет?
Фото готового продукта прилагается.
Изначально приготавливался насыщенный раствор КОН,после полного остывания на мешалку ставил хим.стакан,наливал 500мл H2SO4 пл.1.27,затем при непрерывном перемешивании медленно струйкой вливал КОН,в реакционную среду воду вообще не вносил.Кристаллизация начиналась когда объём в стакане доходил до 700 мл,затем замер рН и доведение до слабощелочных значений,потом подкисление до нейтрального.Немного постояв,жидкая фракция сливалась в баклаху,а соль перемещалась в лоток до полного остывания.
Затем отжим на воронке Бюхнера и засыпка в широкие лотки под МГ лампы для сушки.
Для первой партии взял 5 кг КОН и 8л H2SO4 пл.1.27,выход сульфата 5.2 кг.Очень даже неплохо
Теперь вопрос по рН:если в процессе реакции оставлять слабокислые значения,то это мы получаем гидросульфат калия(КНSO4),т.е КОН надо брать чуток в избытке,довели рН до слабощелочного значения,получили K2SO4,тогда зачем его опять понижать до нейтрали?он же опять переходит в сернокислый кислый калий или уже нет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Очистка сернокислого и азотнокислого калия.
Гидросульфат не получается даже в довольно кислой среде - кристаллизуется нормальный сульфат.deps писал(а): ↑Пт мар 10, 2017 8:05 amТеперь вопрос по рН:если в процессе реакции оставлять слабокислые значения,то это мы получаем гидросульфат калия(КНSO4),т.е КОН надо брать чуток в избытке,довели рН до слабощелочного значения,получили K2SO4,тогда зачем его опять понижать до нейтрали?он же опять переходит в сернокислый кислый калий или уже нет?![]()
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей