Сложное топливо для двухтактного ДВС

[stallker]

После отстаивания и распада эмульсии будет слой спирта с водой и слой неполярных компонентов.

Чем раньше смешаете, тем больше воды отстоится, а касторку лить уже в бак перед заправкой.
Если движок детонирует, то детонация убьет его быстрей чем недостаток смазки.

[famixer]

Не совсем понял, что Вы имели в виду. И почему касторку прямо в бак?

Что касается детонации, то смотря насколько она сильная. Кстати практика показывает, что в движках небольшого рабочего объема (не более 30-50 кв.см), да еще работающих на обогащенной смеси, детонация практически не возникает. Почему - теоретического обоснования к сожалению не знаю.

[stallker]

Со временем спирт с ацетоном и водой осядет на дне, значит брать
с избытком на 10 - 20 %.
Косторку и масло добавлять перед заездом.
Время на отстой водной фракции большое, а для расслоения с маслом минимальное.

[SkydiVAR]

может быть хватит уже про способы очистки? Этим в нашем клубе никто и никогда заниматься не будет. Есть всего два приемлемых способа. Первый - в смесь добавляется некая присадка в малом количестве, и смесь волшебным образом перемешивается. Присадка должна быть легко доставабельной, без всяких там знакомых, которые украдут с химзавода. Другой способ - изменить технологию (последовательность) перемешивания. Насколько я понял, ни один из этих способов осуществить нельзя.

Второй способ, действительно, осуществить нельзя. Первый способ может быть осуществлен двумя путями:
1) От чайной до столовой ложки стирального порошка на ведро приготовленной смеси и взбивать до однородности. Готовить смесь непосредственно перед заездом. Недостаток - повышенная зольность топлива, как следствие - пониженный ресурс двигателя. Способ преодоления - использование ПАВ, не содержащих солей натрия и других минеральных компонентов. В качестве таких ПАВ могут быть использованы как поливиниловый спирт, так и спирты с длинными цепями (от бутилового до децилового). В качестве источника бутилового спирта (а также касторки!) можно использовать тормозную жидкость БСК, состоящую из равных количеств бутанола и касторового масла.
2) Уменьшение доли этанола за счёт увеличения доли ацетона (предполагаем, что ацетон безводный). Уменьшение доли этанола уменьшит количество добавляемой воды, увеличение доли ацетона увеличит растворимость оставшейся воды в топливе. Недостатки: а) будет изменен состав топлива, что может привести к дисквалификации команды; б) двигатель на топливе измененного состава не разовьёт, возможно, необходимой мощности.

Альтернативный (более научный) способ:
1) Приготовить серию смесей этанола с ксилолом, на 380 мл ксилола добавить от 200 до 400 мл 90% этанола, с шагом, скажем, 20 мл. Тщательно перемешать, дать расслоиться, удалить нижний (водный) слой и проанализировать верхний (ксилольный) на газовом хроматографе. В качестве стандарта использовать смесь ксилола с нормальным (96%) этанолом. Испытуемая смесь, давшая результат, наиболее близкий к стандарту, считается "идеальной". Если две испытуемых смеси дали одинаково близкий к стандарту результат, идеальной считается промежуточная смесь (например, если смеси 380+260 и 380+280 одинаково близки, но по разные стороны - идеальной будет смесь 380+270). Эта процедура проводится ОДИН раз.
2) Предположим, что идеальной является смесь 380+270. Тогда, для приготовления топлива, сначала смешивается 380 л ксилола с 270 л (380 т+270 т; 38 л + 27 л и т.д., главное сохранить пропорцию) этанола и отстаивается. Потом отстой удаляется и то, что осталось (ксилольный слой) смешивается с остальными компонентами из расчёта, что в каждых 580 мл его содержится 380 мл ксилола и 200 мл этанола.

Вот как-то так...

[Sovetnik]

Кстати практика показывает, что в движках небольшого рабочего объема (не более 30-50 кв.см), да еще работающих на обогащенной смеси, детонация практически не возникает. Почему - теоретического обоснования к сожалению не знаю.

В цилиндрах маленького объема, отношение поверхности его стенок к объему - больше, а сами стенки - ближе, поэтому детонационная волна не успевает развиться, упирается в стенки и гасится.

[famixer]

Коллеги, предо мной поставлена немного другая задача, и прошу помочь.

В этом году при практически полном отсутствии бабъего лета все обсуждаемые выше топлива с содержанием этанола, оказались непригодны. Они расслаиваются моментально, особенно если попадет хоть капля воды.

Я сам напросился на разработку топлива, в первую очередь для перефорсированных японских скутеров. Там конечно тюнинговать особо нечего, но наши механики что-то эдакое наворотили, в том числе с зажиганием, что с обычным "скутерным" маслом клин в ЦПГ происходил очень быстро. Опять нужна эта порядком надоевшая касторка, а чтобы ее размешать, в бензин добавляли АИПС или ацетон.

Один хороший знакомый попросил придумать такую смесь, чтобы и такой скутер ехал, и бензопила питалась ей без особых проблем. Я начал эксперименты с двухтактным китайским генератором. Много их таких, на мощность 700-900Вт.

Взял топливо (на 1 л):
Керосин 200 мл
Ксилол 300 мл
Легкий бензин "Калоша" 250 мл
АИПС - 50 мл
Ацетон - 200 мл
Добавить касторки 2 мл, минерального двухтактного масла 30 мл.

Конечно, генераторы не разбирают так часто, как гоночные ДВС, их вообще обычно не разбирают. Генератор отработал несколько часов и больше не смог завестись. При разборке в карбюраторе оказалось, что касторка налипла везде, где можно, а скопившийся в поплавковой камере наиболее высококипящий керосин касторку смыть не может. С бензопилой и пробовать не стали.

Что же получается, что при высыхании топлива в карбюраторе там должен оставаться только ксилол, который растворяет оба этих масла, Или максимум что можно - добавить легкий бензин и ацетон, которые быстро высохнут?

[avor]

Керосин и ксилол убрать добавить вместо них один толуол, ну или ксилол оставить, а керосин на толуол заменить, АИПС думаю тоже можно убрать и заменить ацетоном. Если нет толуола, заменить керосин на ксилол.

[famixer]

avor, почему Вы так настоятельно рекомендуете ксилол заменять на толуол? Это лучше для двигателя? По образованию нагара, или еще другим причинам?
Да, толуол доставабелен трудно, и если в личную бензопилу несколько литров в год, еще терпимо. Но мопед толуолом не заправишь.

спрошу-ка я еще раз у дружка, сильно ли ему надо заливать в мопед и бензопилу одно и то же. Т. к. касторка в бензопиле (если это не промышленный бензорез который сутками и в хвост и в гриву ) - это гадость, вместе с ней надо обязательно двухтактное масло класса ISO-L-EGD применять, чтобы оно лаки после касторки отмывало.

Остальной выбор компонентов я обосновал так, что "Калоша" дешевле ксилола, ацетон средненького качества еще дешевле, но он и еще октан повышает. И всё это при застое в топливной системе испаряется в первую очередь.

P. S. Вся эта катавасия с растворителями по то причине, что человек хочет срок хранения готовой смеси в несколько лет. Поэтому не пойдет бензин с заправки, растворители все же чище, и такая любовь к касторовому маслу, которому не нужны присадки - оно и само по себе неплохо смазывает.

По крайней мере мне всё так видится.

[avor]

Нее я рекомендую карасин убрать, настоятельно. Ну нет толуола меняйте на ксилол возможно соотношение легколетучих(ацетон калоша) тяжелых(ксилол толуол) компонетов поменяйте. А так вперед экспериментировать.

[avor]

Ацетон и ИПС не способствуют сохранности смеси. Они всегда содержат микропримеси кислот и тянут воду в смесь из воздуха, а это способствует коррозии металических емкостей , в которых хранится топливо.

[famixer]

avor,
будет ли ацетон или ИПС портить топливо, если хранить в темноте в герметичной стеклянной таре (это приемлемо для бензопилы, вполне).
Или в алюминиевой канистре или банке?

[avor]

В стекле с узким горлом, можно. А в люмине нельзя.

[avor]

ИПС можно попробовать заменить на бутанол, который лучше совместим с УВ типа бензин-калоша, хотя он не в пример дороже и труднодоставаем и воду он сосет гораздо хуже ИПСа.

[SkydiVAR]

Итак, опытным путем было выяснено, что смесь:
этанол абс.тех. - 18 мл
вода - 2 мл
толуол (ксилола под рукой не было) - 38 мл
ацетон - 14 мл
гексан (вместо керосина и бензина) - 25 мл
не расслаивается при стоянии в течение суток.
Минеральное масло и касторка не добавлялись за неимением таковых.

Ищите иные причины расслоения...

[famixer]

А почему нельзя в люмене хранить? Жалко, у меня много герметично закрывающихся баночек объема, как раз удобного для бензоинструмента.
Странно, но в похожих банках продается довольно сложная автохимия, такая как для поднятия цетанового числа дизтоплива, присадки в масло и т. п. Обычно срок хранения 5 лет. А, вот еще вспомнил масло для лодочных моторов Yamalube в алюминиевых банках. Все же бренд посолиднее пустышки Hi-Gear.

Если я запаяю в герметичную алюминиевую емкость топливо такого состава: моторное масло 2%, ацетон 25%, "Калоша" 20% и ксилол - остальное, что с ним может там произойти за 5 лет?

Ищите иные причины расслоения...

Если бы Вы добавили минерального масла даже намного меньше, скажем 0.5%, то моментально получили бы расслоение. Это я сос своими техническими смесями очень многократно наблюдал. Второе. Гексан вместо керосина это очень большое послабление. Обычно реальный керосин уже имеет примесь легкого минерального масла (потому что при использовании его как топлива эта примесь никак не мешает, либо просто технология перегонки не самая лучшая).

Мне неоднократно в дикие 90-е приходилось питать бензиновые компрессоры растворителем 646, которого почему-то по документам излишки, а бензина нет. 50% растворителя составляла какая-то сивуха, может быть метанол, а остальное какая-то бензиновая фракция. Но стоило капнуть каплю масла в растворитель, эта сивуха легко отделялась в более тяжелый слой. Этот "продукт" разбавлять краску не годился совсем.

[avor]

-- что с ним может там произойти за 5 лет?
Очень может быть что за 5 лет алюминий с корродирует в этой смеси и вы получите нерастворимые хлопья солей и гидрооксидов алюмиия в топливе с соответствующими последствиями для двигателя.

-- Если я запаяю в герметичную алюминиевую емкость топливо такого состава: ......
Вы умеете паять алюминий без открытого пламени. Смотрите не взлетите на воздух при пайке.Пары ацетона очень опасны в открытом пламени, да и просто при сильном локальном местном нагреве

[famixer]

Очень может быть что за 5 лет алюминий с корродирует в этой смеси и вы получите нерастворимые хлопья солей и гидрооксидов алюмиия в топливе с соответствующими последствиями для двигателя.

Не по этой ли причине алюминиевых топливных баков на аппаратуре с малыми двигателями практически не бывает?
И вообще такой вопрос в чем хранить топливо? Если не пара литров, а пара сотен литров? И хранить нужно долго?
Раньше всегда устраивали алюминиевые канистры. А теперь вот напугали тут.

[avor]

Стальные эмалированные бочки были бы идеальны. Но их еще найти надо. Ну или стеклянные бутыли 20л из под реактивной серной кислоты.

[SkydiVAR]

Ищите иные причины расслоения...

Если бы Вы добавили минерального масла даже намного меньше, скажем 0.5%, то моментально получили бы расслоение.

3 мл жидкого парафина добавил в полученную смесь. За сутки не расслоилось. Касторки под рукой нет. Появится - тоже добавлю.

[stallker]

Раньше всегда устраивали алюминиевые канистры. А теперь вот напугали тут.

Хранил ТГФ в алюминеевой канистре много лет, (его на заводе тоже в ал. бочках перевозят),
но вышел весь в землю, видно коррозия дырочку сделала, заводские ал. бочата так же часто
списывали, по той же причине.