++++Производство аммиака в цикле нитрид-гидрид лития?

[anatoliy]

Господа,ХИМИКИ!
Подскажите скорсти протекания следующих реакций,и выход продукта(аммиак)
Li3N+3H2=3LiH+NH3 (300C)
3LiH+N2=Li3N+NH3 (500C)

На это пусть отвечают неорганики.
Замечу лишь, что скорость протекания реакции и скорость протекания процесса могут отличаться на порядки. Это совсем разные вещи.

Возможно ли по этому циклу,производство аммиака,какого типа реактор наиболее подходящий для этого цикла.

Ответ на вопрос можно дать только проведения научно-исследовательской работы.
Предварительная технико-экономическая оценка говорит о бессмысленности такого подхода. В первую очередь, использование гидридов металлов приведет к существенному удорожанию оборудования и выполнения условий охраны труда.
Мелкое производство аммиака и селитры не может конкурировать с крупнотоннажным производством. При прочих равных условиях.

Пойдут ли реакции,если просто продувать трубку,с нитрид-гидридом лития,в определенном порядке,нагретыми,до соответствующей температуры, соответствующими газами.

Реакции пойдут, только какие, и каковы будут конверсия и селективность. Если говорить о технологии, то не важно какой материал реактора, а важно, как организовать эффективный процесс взаимодействия газа с твердым веществом, учитывая стандартный гимор при работе с гидридами. Вопрос не в том насколько гидрид прореагирует с водой. Вопрос в том, насколько возможен процесс при выходе из строя 10% гидрида.

Какой материал,для реактора,можете предположить,учитывая высокую реакциоспособность этих вещевств.

Вопрос вторичен, не имеет смысла.

Ну или Хотя бы порекомендуйте литературу,где можно найти ответы на мои вопросы

Тут надо учиться по профильной химической специальности в соответствующем институте. Этому учат 4-5 лет
Что касается перевоки, хранения и некоторых других особенностей - это пустая болтовня. Цифры, цифры и цифры.
Начните с текущих цен и стандартных норм расхода.

[dmr]

На это пусть отвечают неорганики.

ну вот,блин,целый химик образованный,и тот не неорганик

Ответ на вопрос можно дать только проведения научно-исследовательской работы.
Предварительная технико-экономическая оценка говорит о бессмысленности такого подхода.

После таких выводов,как приступать,к научно-исследовательской работе,а когда вы успели провести технико-экономическую оценку,если еще не провели научно-техническую работу.Опять таки телегу впереди кобылы ставите.

Мелкое производство аммиака и селитры не может конкурировать с крупнотоннажным производством. При прочих равных условиях.

Так я и предлагаю ведь не равные условия

Реакции пойдут, только какие, и каковы будут конверсия и селективность. Если говорить о технологии, то не важно какой материал реактора, а важно, как организовать эффективный процесс взаимодействия газа с твердым веществом, учитывая стандартный гимор при работе с гидридами. Вопрос не в том насколько гидрид прореагирует с водой. Вопрос в том, насколько возможен процесс при выходе из строя 10% гидрида.

Ну так примерно это я и спросил,ну да забыл,вы же не неорганик

материал,для реактора,можете предположить,учитывая высокую реакциоспособность этих вещевств.
Вопрос вторичен, не имеет смысла.

смысл не только в том,в чем его видите именно ВЫ
Ей-ей не имел намерений переходить на личность,а токмо совета спросил,и знаний алчу

Что касается перевоки, хранения и некоторых других особенностей - это пустая болтовня. Цифры, цифры и цифры.
Начните с текущих цен и стандартных норм расхода.

средний расход селитры для фермера 3-5т,для крупных 10т.
заводская цена на селитру(150-200дол),примерно на 50% меньше,чем у оптовых продавцов,
первозка 1т стоит около 100 дол при крупнотонажных первозках. Производство крупнотоннажное,реализация как понимаете-сезонная,само-собой вопрос крупнотоннажного хранения-деньги.
1кг гидрид лития=150дол на алибаба.ком,если этого хватит хотя бы на 20т селитры,можно даже не регенирировать,а аккуратно утилизировать,но по уму все же утилизировать.

[amik]

dmr, поправьте свой предыдущий пост, а то непонятно, где вы цитируете, а где отвечаете.
Добрый совет: меньше всего стоит в таких вопросах ориентироваться на условия реакций, вычитанных в Википедии. Туда они зачастую попадают из справочника п/ред. Лидина (для школьников и студентов младших курсов)

[anatoliy]

Проблема в том, что если килограмм гидрида на 20 тонн, то сколько времени будет идти процесс? Подсчитайте количество циклов. Подсчитайте время на цикл.

[ximi]

>карбамид куда как менее стабилен,чем селитра

Карбамид вполне стабилен.

>а почему,бы и нет,не будет крупнотоннажных перевозок,

Вы предлагаете возить завод на колесах ?

Да завод этот будет в 10 раз тяжелее карбамида который он наработает.
+ запас сырья чистый и сухой азот ... водород ... реактор ... компрессоры и пр.
Электроэнергия и прочая прочая.

Стоимость этого завода будет куда выше чем стационарного. В разы выше.

Глупость короче ....

[ximi]

>первозка 1т стоит около 100 дол при крупнотонажных первозках.

На сколько ? На 1 км ? 1000 км ?

Соли калия и фосфаты возят ? И все живы ...
Навоз и куриный помет возят.

А карбамид с амиачкой ничем не хуже.

[ximi]

>Водород банально,можно из газификации угля,мазута,ну итд,или даже сельхозотходов

Во как у вас все банально ... народ бьется как водород чистый получать а у вас все просто.

Вы уголь с мазутом тоже на месте собрались получать ... или из сельхозотходов

Проектирование это не ваш конек

[ximi]

>и в нашем случае,реакции с веществом посредником могут идти в разных условиях,т.е это не катализ в привычном соединении.

Катализатор.

>Т.е катридж,с 1кг гидрида лития,хватит на производство 20т,аммиачной селитры.

С чего вы это взяли ? При инактивации даже 5% катализатора активность может упасть на 2-3 порядка запросто.

[dmr]

Что бы просчитать количество циклов,нужно знать скорость реакции и выход и селективность,и тд.
Ответа на мои вопросы,Вы как профессионалы,как и я не профессионал,не знаете. Поэтому Вам было проще не объяснить от начала,и не помочь резобраться,а поругать всю затею. Согласен так проще,но не конструктивно,что ли. Я открыл тему не что бы показать,какой Я умный,а что бы спросить совета у Вас Умных. А вы начали не пущать чужих в свои.
Хотя честнее было сказать,что тоже не знаете ответа на эти вопросы,потому что никогда не рассматривали с такой стороны

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

dmr, поправьте свой предыдущий пост, а то непонятно, где вы цитируете, а где отвечаете.
Добрый совет: меньше всего стоит в таких вопросах ориентироваться на условия реакций, вычитанных в Википедии. Туда они зачастую попадают из справочника п/ред. Лидина (для школьников и студентов младших курсов)

запутался в этих символах начала и конца цитирования,но с третьей попытки отредактировал.
А по поводу Лидина да там эти реакции есть,но по-моему вполне так себе академический и утвержденный справочник. И если он для младших курсов,то наверняка он достаточно верен,насчет условий проведения,указана только температура,давление,когда существенно влияет тоже указывается,и газовая атмосфера,а каким образом проходит реагирование,ну типа как смешивать-тип реактора,не указан,но это было в моем вопросе вначале темы. И тоже осталось без ответа.
И ,по-моему мнению,именно на младших курсах , у человека мозги более открыты для восприятия,позже они порядком консервируются,высоконаучностью,и личностным эго. Ну и соответственно, появляется больше критичности,к чему то другому.
Например мой однокурсник,на первом курсе,сумел доказать , что 1 больше 0,очевидно скажете вы,но не с точки зрения математической строгости,и доказательство скажу я Вам не тривиальное. Так что порой не вредно бывает вернуть себя мысленно на первый курс

[chemist]

Думаю, если такой процесс кто-нибудь когда-нибудь и разработает, то стоимость интеллектуальной собственности будет во много раз превышать стоимость оборудования, каким бы сложным оно не было.

[Гесс]

Вы хотите
1) производить водород и азот из сырья отличного от современной технологии, достаточной чистоты для последующего каталитического процесса.
2) проводить синтез аммиака по технологии отличной от стандартной.
3) сделать технологию "мобильной" и "автономной", иначе вам придется за собой на поле еще и кабель тянуть.
4) сделать технологию экономически выгодной.
На мой взгляд осуществление любого из первых 2 пунктов уже очень сложно, а комбинация 4 ... - я очень пессимистичен.
Я не знаю ответа на ваш вопрос по материалу реактора но имхо это одна из последних проблем в рамках второго пункта.
Как вам уже сказали все решит эксперимент и исследовательская работа. Посмотрите что будет при прокачивании водорода через трубку с нитридом лития и азота через трубку с гидридом лития в указанных вами условиях, и если там будут смеси - сможете ли вы их разделить.

[anatoliy]

Что бы просчитать количество циклов,нужно знать скорость реакции и выход и селективность,и тд.

Чтобы подсчитать минимальное количество циклов ничего не надо.
Это и математику должно быть ясно. Берете идеальную модель.
Для предварительной технико-экономической оценки химии знать не надо. Попробуйте количество тонн продукта разделить на количество продукта за один круг рециркулирующего реагента и получите минимальное количество циклов. Ответьте на вопрос, за сколько времени должно быть наработано требуемое количество продукта. Рассчитайте производственную мощность установки. Это раз.
Скорость реакции знать не нужно, важна скорость процесса в комплексе, ее можно добиться или нет в результате моделирования процесса и эксперимента. Тоже самое по выходу и селективности. В качестве конструкционного материала возьмите сталь 3 или чугун. Какая разница из чего осколки сделаны.
Замечу еще, что выход редко бывает количественный, Еще реже - выше 100%.

[dmr]

Для получения 5т селитры примерно 3000 циклов
из 1моля нитрида-2моля аммиака=1моль селитры=30гр
5000кг/30гр=167тыс
1кг нитрида=59моль
167/59=2800 циклов

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Ну и потребуется около 13кубов азота,и 40кубов водорода

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

Сталь и тем более чугун не пойдет углерод провзаимодействует

[ Post made via Mobile Device ]

[anatoliy]

Сталь и тем более чугун не пойдет углерод провзаимодействует

А какая разница, есть в осколках углерод или нет?
Самое главное: время производства 5т продукта?

[anatoliy]

Ну и потребуется около 13кубов азота,и 40кубов водорода

Только при этих условиях время процесса бесконечно. Пока об этом бессмысленно говорить. Разделение, выделение, расходы газов - это позже.
Давайте ближе к гидриду/амиду, а может азиду?

[dmr]

По какому уравнению пойдет электролиз гидроксида лития. Плиззз

[ Post made via Mobile Device ]

[anatoliy]

Может в антихимию?