(ПРОБЛЕМА) сдвиг РН в вермикулите-перлите

[rapidograf]

спасибо. обязательно свяжусь. вдруг что дельнго узнаю

[Polychemist]

извините но я нифига не понял в монофосфатах и т.д. то есть вы предлагаете предварительно пролить субстрат фосфорной кислотой . потом для контроля сделать вытяжку водную а потом уже заливать питательным раствором ?

можете в двух словах описать физику процесса ? что произойдет когда я субстрат залью фосфорной кислотой ?

Причём тут вообще физика? Ну а химия простая - есть в том вермикулите некая щёлочь, может анионообменная, может что-то медленно растворимое, может всё вместе. Не знаю, не специалист. Но, на мой взгляд, это и не особо важно. Важен результат. Для его достижения можно попробовать просто заливать более кислую питательную смесь. При этом возможны два варианта. Взяв смесь с рН, ну скажем 4 (или 3, или 5 - только опыт покажет) сразу имеем нужный рН, стабильный во времени (в разумных пределах). Либо рН "плывёт" из-за постепенного выхода щелочи/ионного обмена. Тогда надо замачивать вермикулит несколько раз, до устаканивания. В итоге при заливке обычной среды рН должен быть в нужном интервале. Монозамещённый фосфат и пр. - это к вопросу, чем подкислять начальную корректирующую среду. По логике, надо не вводить ничего постороннего относительно используемых солей. Поскольку гидропоника явно содержит фосфаты, то я и сказал о кислой соли, типа KH2PO4, ну или просто фосфорной кислоты. Если в составе есть нитраты, то можно использовать и азотную кислоту, и т.д. И да, можно поступить проще - залить вермикулит слабой фосфорной кислотой, или тем же KH2PO4 с рН 4(3...?), выдержать, слить, промыть чистой водой и залить рабочим раствором. Если при заливке кислоты рН через какое-то время будет выше 7 - залить новой порцией кислоты. Когда-нибудь, надеюсь, щелочность загасится...

[rapidograf]

понял - спасибо.

для корректировки (подгонке ) гидропонных растворов под нужную РН используется серная , азотная, фосфорная кислота.
как вы правильно заметили используются теже кислоты от которых были образованы соли.

так же пробуют еще и линонную кислоту использовать но чтото с ней происходит через пару часов в растворе и РН опять ползет медленно но верно к первоначальному не корректированному значению

[Polychemist]

Ага. Ну так и давите щёлочность вермикулита теми же кислотами. Как конкретно - только опыт на конкретном образце покажет.

[rapidograf]

Ага. Ну так и давите щёлочность вермикулита теми же кислотами. Как конкретно - только опыт на конкретном образце покажет.

тут немного другая ситуация . если залить-выдержать-прополоскать и использовать так в лоб не получится . я вычитал (сеня ночью ) что у него щелочные свойства находятся прямо в породе . то есть вымыть из него все не получится принципиально . это все равно что пытаться подавить соленость глыбы соли.

протравить я конечно попробую фосфорной кислотой потом серной.

но есть ли какой либо фантастический метод покрытия пористых структур тонкой инертной пленкой ???? чтобы и поры остались более менее крупные и ионы остались жить внутри не вылезая наружу

[hisamazu]

Способ-то, конечно, есть, и даже не фантастический, но он напрочь убьет все ваши преимущества от вермикуллитов. 90%, что при такой обработке (при условии, что ионы действительно удастся "держать внутри"), Вы потеряете бОльшую часть способности удерживать влагу и воздухонасыщенности, которыми перлиты/вермикуллиты и хороши, и в результате они станут мало отличаться, скажем, от песка.Да и чем, опчть же, чтоб и мелкие поры пропитывало,и поверхность от воды нефигово так изолировало, и было химически инертно (да и обработка, как я понимаю, в домашних/полудомашних условиях)?

[rapidograf]

но он напрочь убьет все ваши преимущества от вермикуллитов. 90%, что при такой обработке (при условии, что ионы действительно удастся "держать внутри"), Вы потеряете бОльшую часть способности удерживать влагу и воздухонасыщенности, которыми перлиты/вермикуллиты и хороши, и в результате они станут мало отличаться, скажем, от песка.Да и чем, опчть же, чтоб и мелкие поры пропитывало,и поверхность от воды нефигово так изолировало, и было химически инертно ?

поэтому я и написал что это фантастический способ .

спасибо химикам !!! вы гораздо профессиональнее , объективнее и техничнее чем "профессиональные" агрономы - измеряющие цвет на вкус. влажность на запах. а звук на вес.

[Polychemist]

тут немного другая ситуация...

Ну тогда надо постоянно поливать пит. раствором с пониженным рН... м.б. 5-5.5, ну подбирая/корректируя по ходу дела...

[зыркало1]

Коллеги!!! Забыли про углекислоту...

[rapidograf]

углекислотой ? а гдеж я ее возьму в такой концентрации

[rapidograf]

тут немного другая ситуация...

Ну тогда надо постоянно поливать пит. раствором с пониженным рН... м.б. 5-5.5, ну подбирая/корректируя по ходу дела...

пробовал но не все так просто.

если таким раствором полить . то корешки получат хим ожог .потому как мгновенно питательный раствор и вермикулит не прореагируют и некоторые время будет пониженный рн ниже предельно допустимого.

кстати а есть какая нибудь примерная формула по которой можно понять если соединить две жидкости с разным РН то что получится в итоге ?

[avor]

к сожалению они не долгоиграющие . и накапливают и засаливаются
мнеб ченьть такое чтоб впитало в себя а потом отдало ну или задержало ченьть в себе но не засаливалось

Засаливаться у вас будет любой носитель, если в системе будет испарение - это неизбежно, поэтому необходимо предусмотреть периодическое разбавление питательных растворов до более низких концентраций с целью вымывания избыточных солей.

[rapidograf]

примерно так и есть в реальной жизни . верхними фоггерами происходит распыление в туман воды. получается что-то типо дождика который и разбавляет и вымывает соли.

[rapidograf]

вот еще вычитал - "вермикулит обладает большой емкостью катионного обмена"

чтобы это значило ? то что его невозможно стабилизировать в принцыпе ? или есть шансы ?

[Polychemist]

Ну это значит, что он "обладает большой емкостью катионного обмена"... И всё. Если он существенно в Н-форме, то будет закислять пит. среду за счёт обмена катионов из раствора на протоны. Если он, в основном, в Na-форме, то на рН влиять не будет. Повышать рН могут аниониты в ОН-форме, за счёт анионного обмена. Если Ваш вермикулит работает просто как ионит - сделайте ему нормальный анализ, на анионную/катионную ёмкость. Если же его нельзя рассматривать как просто ионит, а из него постепенно вымывается что-то щелочное, то может надо думать о смене марки?

[rapidograf]

Тут было полное повторение предыдущего сообщения.

спасибо !

тема вермикулита раскрыта полностью