Имеют ли смысл небольшие производства каустической соды?

[Iskander]

Рынок ПВХ существенно больше чем рынок каустика, да и стоит он дороже.
Сейчас, правда, для производства ПВХ в основном используют хлороводород, который получают термической конверсией хлористого калия в сульфат, но хлор тоже не забыт. Одна только металлургия титана потребляет его до миллиона тонн (по 4 тонны на каждую тонну титана)
Сейчас комиссия ООН начала тявкать по поводу сокращения выбросов ртути, а основной источник - электролизное производство щёлочи. Можно ожидать каких-то действий (негативных к производству, но с приростом цены) в этом направлении. Может, ферритная схема реинкарнирует.

[dump]

Насколько я знаю, гидроксид натрия можно получить электролизом соли. И потом, вы можете привести пример других легко продаваемых реактивов. Я что-то таковых не нашёл, все они нужны только крупным производствам.

[Vittorio]

И потом, вы можете привести пример других легко продаваемых реактивов. Я что-то таковых не нашёл, все они нужны только крупным производствам.

уже упоминавшийся этанол. Нужен в основном физическим лицам.

[stearan]

...всё как раз наоборот. Это вот с хлором нет никаких проблем. А вот с каустиком проблемы есть.

При всем уважении - не согласен.

28 December 2012 13:04 [Source: ICIS news]:
"...Weak consumption in the polyvinyl chloride (PVC) market has led to a drastic reduction in the output of its feedstock, chlorine. This has tightened the market for chlorine's co-product, caustic soda, putting upward pressure on prices in a tight market...."

Cheer time for caustic soda makers - Business Standard, November 3, 2012, Last Updated at 00:50 IST:
"Chlorine demand is weak as there is strong opposition to PVC products across the world, on environment concerns..."

Основное потребление Cl2 пока на PVC (см. chlorine_demand.jpg). PVC как продукт устоял и даже растет, но значимо только в Китае и на БВ (см. PVC Capacity by Region.pdf); в "белом" мире он остается под давлением. А на других фронтах (отбеливание, окисление, хлороуглеводороды как растворители etc.) вытеснсние хлора продолжается, хоть и не так драматично как раньше.

Рынок ПВХ...

- да, стоит ПВХ дороже каустика и про рынок в денежном выражении спорить не буду, нет точных знаний щас; но в натуральном выражении рынок NaOH определенно больше...и гораздо менее подвержен рыночным колебаниям
- металлургия Ti - да, растет, но по абсолютным масштабам потребления Cl2 пока не рулит (chlorine_demand.jpg)
- по поводу Hg: ртутной электролиз постепенно доживает, по экологическим но и тех-эконом. причинам; present BAT считается электролиз в ячейках с диафрагмами

[MONSTA]

Насколько я знаю, гидроксид натрия можно получить электролизом соли. И потом, вы можете привести пример других легко продаваемых реактивов. Я что-то таковых не нашёл, все они нужны только крупным производствам.

Можно получить электролизом. Производства есть, вроде, во времена СССР мощный комбинат построили рядом с Братской ГЭС, поскольку электричество дешевое. Но такое производство наладить (даже в меньших масштабах) - это не семечки щелкать. Идеал - электролиз со ртутным катодом, потом полученную амальгаму натрия разлагают, получая раствор NaOH, чистота которого, фактически, определяется чистотой взятой воды. Будете во ртутью работать? Другой вариант - электролиз с диафрагмой, тут неизбежно встает вопрос об отделении непрореагировавшего хлорида натрия. Он решаемый, растворимости сильно отличаются, но примесь будет всегда. А еще более крутая проблема - как не допустить контакта с углекислым газом воздуха.

Лучше уж бертолетку электролизом из соли получать. Диафрагмы не надо, углекислый газ по барабану...

[mcaa]

Коллега Stearan!
При всем уважении - мы живем в России. В которой ввоз ПВХ из-за бугра обложен 15-% ввозной пошлиной (не просто так). И в которой крупные производители каустика являются, одновременно, производителями ПВХ. Именно поэтому у них и нет больших проблем с хлором - они его сами же и используют. И вполне успешно продают свой ПВХ в условиях значительного ограничения конкуренции со стороны китайцев ввиду упоминавшейся ввозной пошлины. А вот весь свой каустик они сами потребить не могут. От него надо избавляться. И ОБЯЗАТЕЛЬНО подороже, так как при низких ценах на каустик ВСЯ СВЯЗКА ПВХ - NaOH была нерентабельной. Собственно, ради этого в свое время была создана небезызвестная компания ЕТК, которая монополизировала в РФ данный рынок и взвинтила цены на щелочь. ФАС с ней воевал долго и упорно, штрафовал, грозил, просил, приказывал. Но, в общем-то, бесполезно. Потому что в России именно каустик оказался слабым звеном: вроде как и нужен всем, но да не по той цене, которая позволяет производителям выжить. Так что мировые выкладки про данный рынок у нас, как всегда, не очень то показательны.

[mcaa]

Добавлю еще 5 копеек: это счастье наших производителей каустика, что мы отрезаны от прочего мира своей широкой ж/д колеей. И потребители жидкого каустика к нашим монополистам просто привязаны стальной цепью небывалой толщины. Поэтому нашим производителям и удается поддержать баланс цены ПВХ+NaOH на грани "минус 1 копейка от Китая". Если стукнуть хоть по одной подпорке (транспорт или пошлина) - пришлось бы им учиться работать: издержки снижать, взятки не брать, производительность труда повышать. Ну а так - пока живы.

[dump]

Подскажите ещё идеи. Этанол - как топливо его вряд ли будут покупать, так как для него потребуется переделка внутренностей двигателя. А для алкоголя - это и не законно и не честно...

[Vittorio]

Подскажите ещё идеи.

PGPR, E476
Одни знакомые варят его в баке стиральной машинки

[maks]

азотку ,возможно, стоит попробовать

[Terminus]

Правильнее было начать обсуждение с того, сколько финансовых средств, уважаемый топикстартер готов вложить в свое производство

[ Post made via Mobile Device ]

[ Post made via Mobile Device ]

[Iskander]

азотку ,возможно, стоит попробовать

Не стоит.

[dump]

Не стоит.

Почему не стоит? Можно чуть подробнее? Её будет сложно продать?

[avor]

1)Ознакомьтесь хотя бы по диагонали с технологией ее производства. 2) Основные потребители азотной кислоты это производства аммиачной и калийной селитры. Вторые потребители это производства ВВ и порохов, но там нужна крепкая безводная кислота, а это еще одна технологическая схема и третьи потребители - это производства красителей и промежуточных соединений. Все эти производства в 90 процентах случаев находятся вблизи мегатонажных производств азотной кислоты не далее 5-100км