Печатная и гибкая электроника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вс янв 13, 2013 9:38 pm

Pangel писал(а):Мы занимались в начале 2000-х. Даже патент продали в Самсунг под эту тему с передачей неких принципиальных технических схем.
Статью научно-популярную написали в 2004-ом (http://www.sidchapters.org/russia/Mashenko.pdf).
Тогда казалась, что вот вот гибкие дисплеи появятся. Но пока их что-то особо не видно, а вот электронная бумага развилась в электронные книги.

Сейчас, так жизнь складывается, что, похоже, возвращаемся в тему, но с новыми знаниями... !
Статья интересная и достаточно актуальная на тот момент, спасибо за ссылку. К чему планируете вернуться, если не секрет?

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Вс янв 13, 2013 9:39 pm

AAN писал(а):Думаю, что с этим делать.
Патентовать конечно, чего тут думать?

ivasi
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение ivasi » Пн май 27, 2013 7:40 pm

Sitalin писал(а):

Код: Выделить всё

http://www.plasticlogic.com/
Как я и предполагал - очередной развод:

Компания Plastic logic отказалась от производства планшетов для РосНано:
http://www.the-ebook.org/?p=13070

Пластиковая логика
На проект «электронный учебник» потрачено 200 млн. долларов, одно устройство школам обходилось в 12.000 рублей» (приблизительно $380) и это убыточно или на грани разумного с точки зрения бизнеса, завод в Зеленограде не построили, проект с Plastic Logic неудачен.
http://takie.org/news/plastikovaja_logi ... 05-23-4132

PS:
А начиналось все почти как у топикастера: "У нас есть дешевая инновационная технология печати электроники на принтере, что нам с ней делать?"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение amik » Пн май 27, 2013 8:37 pm

Новости скоро год исполнится :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Hattabych » Ср май 29, 2013 1:02 am

Посмотрите на компанию Plastic Logic
Она помнится получила от РосНано грант на постройку производства в России.
Потом я слышал, что они из России бежали без оглядки, но это не проверенная информация...
всем респект и уважуха

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Ср май 29, 2013 3:34 am

Эх, дети, дети.
Мне ещё в прошлом веке один не глупый человек подсказал...
Из разряда "умному достаточно".
Я вам это попробовал на первой странице изложить. Похоже не всем дошло.
Не будет нормальной и полноценной электроники на органике.
Для этого должна "классическая" электроника умереть и зонная теория, на которой построена вся классическая электроника.
Но это мы вернёмся на 70 лет назад.
А органическую электронику всё равно строят на зонной теории, которая создана для не органики.
Кто дальше будет верить в этот развод с органикой???
Последний раз редактировалось Лекарь МС Ср май 29, 2013 10:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Hattabych » Ср май 29, 2013 7:43 am

Лекарь МС.
Существует много разных применений для электроники. Где-то классическая электроника хороша и с органикой туда, конечно, соваться не стоит.
Но есть и другие применения, в которых органика имеет свои преимущества. Это две разные вещи для разных продуктов.
А про научные группы в России - уточнить вопрос надо - у электроники много отраслей (OLED, OFET ...)
всем респект и уважуха

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Ср май 29, 2013 12:13 pm

Лекарь МС писал(а):А органическую электронику всё равно строят на зонной теории, которая создана для не органики.
Не только.
Лекарь МС писал(а):Кто дальше будет верить в этот развод с органикой???
Я.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Ср май 29, 2013 11:01 pm

Вопрос применения веры и веры применения у каждого разный.
Подвижность носителей и постоянная кристаллической решетки разнятся сильно.
А как с температурными режимами?
Такое явление как органические ПП есть, но широкого практического применения не получат.
Займут нишу дешевого продукта, что негативно скажется на надёжности "печатной" и "гибкой"...
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Чт май 30, 2013 12:36 am

В отсутствие кристаллической решетки постоянная перестает быть критерием. Счас разными группами пилятся всякие гибриды зонной теории с моделью локализованных (я бы сказал частично делокализованных) состояний и прочими фишками, своими у каждой группы. Причем пилятся из глубин, начиная с того что гомо-лумо гэп вообще не связывается с шириной зоны.
Я не говорю что печатная электроника вытеснит неорганические полупроводники, но свою нишу она наверняка найдет и далеко не факт что дешевой и ненадежной.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Чт май 30, 2013 7:58 am

За почти 70-ти летнюю историю не органических ПП результаты ошеломляющие.
Из них примерно 10-15-20 лет были не осознанными.
Чего не скажешь про органические ПП.
Я прекрасно понимаю что гибких телефонов и ноутов не будет.
Не разбиваемых мониторов тоже.
И вот тут становятся интересными подвижность носителей и время жизни.
Теория для органических ПП должна быть своя, а её похоже нет.
И когда она появится, работающая, сразу станет понятно на что органика пригодится, а где не её сфера.
А пока это всё развод, с органическими ПП.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Гесс » Чт май 30, 2013 10:20 am

Лекарь МС писал(а):Я прекрасно понимаю что гибких телефонов и ноутов не будет.
Не разбиваемых мониторов тоже.
Неблагодарное это дело быть футуристом и предсказывать что сможет технология для которой теория весьмааа приблизительная.
Лекарь МС писал(а):А пока это всё развод, с органическими ПП.
Наполеон писал(а):Ты разведешь костер под палубой, и корабль пойдет против ветра и морских течений? У меня нет времени на подобные глупости.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Чт май 30, 2013 11:58 am

Почему же? Когда на что-то пытаются натянуть чуждую теорию, которая явно на это что-то не натягивается, ничего не получится.
Тут футуристом-реалистом может быть каждый.
А вот когда создадут теорию, тогда всё станет понятно.
Хоть в одном сошлись - современные потуги это глупости.
А теории нет.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Hattabych » Вт июн 04, 2013 11:59 pm

При чём здесь теория?
В реальной жизни всё наоборот - сначало сделать что-то практически, потом теория.
Теория конечно помогает, но не определяет развитие.
И уж точно утверждение, что отсутсвие теории ставит крест на развитии технологии - не верно.
Простой пример - растворимость. Теории кроме "подобное в подобном" нет, а всё работает.

Про паластиковую электронику и гибкие дисплеи - смотри видео здесь http://www.plasticlogic.com/news/?itemi ... AxNDcwMQ==
Это реальный продукт - он не зависит от вашего взгляда на теорию электронных процессов в материале.
всем респект и уважуха

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Ср июн 05, 2013 8:13 am

Теория(реальная работающая теория) помогает выпускать продукцию, а не заниматься неизвестно чем.
И знание теории помогает разобраться в проблемах и искать выход из ситуаций.
Отсутствие теории ставит крест на полноценном развитии технологии.
А с пластической поверхностью дисплея возникнет казус.
Царапины будут появляться... :down:
Значит что, стеклышком прикрыть? :clap:
Кстати, на видео все дисплеи ЧБ и только один цветной, но он не гибкий. Подлог какой-то...
Цветной монитор, но не их производства и не гибкий. И внимания на него даже не обращают. А стоит в общем ряду с продукцией.
Лохотрон... :congratulations:
В кристаллической электронике диффузия работает.
Может для диффузии тоже теории нет? Или достаточно практических значений взаимодиффузии и зонной теории?
Системник и монитор(или ноутбук/нетбук) как доказательство этого.
Сотик(мобильник) тоже.
И относительно не дорого.

Реально работающая теория для пластика где?
А пока получается нет полноценного развития технологии.
Сродни битью головой об стену, вдруг что-то получится.
Я где-то написал про крест на развитии?
Про топтание на месте - да, про битьё головой об стену - да.
А это только лишний раз указывает на блуждание в тумане...
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Hattabych » Ср июн 05, 2013 7:28 pm

В большинстве случаев развитие технологии начинается по методу проб и ошибок, а потом наводится теория на полученный результат.
Только со стороны кажется, что все наоборот, потому что сторонний наблюдатель слушает объяснения, построенные на теории, которая подведена под эксперимент - все красиво и стройно.
А в органике - теория есть, которая полезна для создания тех продуктов, которые сейчас существуют.
Что значит - полноценное развитие технологии? Как отличить развитие полноценное от неполноценного для новой отрасли техники?
Результаты полученные с органической электроникой поразительны - 20-30 лет назад ее не было и представить никто не мог многие вещи (например - электропроводящие полимеры, кстати открыты благодаря ошибке лаборанта, а не теории). А сегодня, многие вещи уже воспринимаются как данное, и идет промышленное производство продукции.
всем респект и уважуха

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Ср июн 05, 2013 9:03 pm

Лекарь МС писал(а):За почти 70-ти летнюю историю не органических ПП результаты ошеломляющие.
Из них примерно 10-15-20 лет были не осознанными.
Чего не скажешь про органические ПП.
Действительно, органические транзисторы на базе зонной теории пока не дают приемлемых характеристик, поэтому параллельно разрабатывают гибкие напечатанные тонкопленочные транзисторы на основе поликристаллического кремния (http://www.kovio.com/why_kovio_technology_platform.html, http://www.packageprinting.com/article/ ... or-82413/1), которые вписываются в уже существующую теорию, как Вы выражаетесь. Как минимум для дисплеев будет достаточно, так как большой производительности транзисторов там не требуется. Тренд в сторону механической гибкости современной электроники уже ни у кого не вызывает сомнения, лишь вопрос времени. Далее будет растягивающаяся и биоразлагаемая.

Также надо отметить, что электроника это не только логика, есть еще память, сенсоры, дисплеи, батареи, технологии сборки и упаковки и прочее. Все эти компоненты уже более-менее представлены в гибком и напечатанном варианте. Если останется нерешенной проблема с полупроводниками, вполне себе можно еще на какое-то время оставить логику в классическом кремниевом варианте, благо размеры у сегодняшних чипов позволяют.

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Ср июн 05, 2013 9:15 pm

Hattabych писал(а): А про научные группы в России - уточнить вопрос надо - у электроники много отраслей (OLED, OFET ...)
Вопрос был больше про технологии печати и нанесения на гибкие носители, а также все что с ними связано (чернила, функциональные полимеры, наноструктурирование и т.д.), в первую очередь применительно к созданию гнущихся электронных компонентов.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение Лекарь МС » Чт июн 06, 2013 1:02 am

Hattabych, возьмем банальное на сегодня явление: цветной дисплей.
Про построение цветного изображения из трёх цветов объяснять не надо?
Теперь вспоминаем и представляем, что для лучшего качества эти три излучателя должны находиться как можно ближе друг к другу.
Это один пиксель.
Теперь представляем размер экрана и количество пикселей "горизонталь-вертикаль".
Теперь представляем необходимую яркость свечения дисплея.
И представляем КПД излучателей и выделяемое тепло в дисплее.
А как его рассеивать?
Вот потому дисплеи ЧБ или же будут наноситься на что-то и перестанут быть гибкими.
Уже более 20-ти лет органической электронике, а всё топтание на месте.
И оборудование значительно лучше, чем 50-70 лет назад.
И зонная теория существует и работает. Только она нужна для понимания процесса, а не для копирования.
alb, вопрос в том, как надёжно будут работать компоненты в дисплее.
Счетчик электроэнергии, тонометр, калькулятор.
Зато бабла под "перспективную разработку" можно попилить... Рабочими местами обеспечить, за рубеж поездить на конференции.
Органической электронике уже более 20-ти лет.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

alb
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 9:44 pm

Re: Печатная и гибкая электроника

Сообщение alb » Пн июн 17, 2013 10:01 am

Вот и производители кремниевых чипов присоединились к тренду: http://www.americansemi.com/FleX-MCU_Da ... 130523.pdf

FleX™Silicon-on-Polymer™ – революционный процесс создания высокоэффективных однокристальных электронных схем CMOS с многослойным металлическим проводником на гибкой подложке.

FleX позволяет разработать новое поколение ИС, которые значительно улучшат возможность интегрирования функциональности CMOS в гибкую электронику. С помощью FleX можно создавать полностью функциональные гибкие полупроводники на кремнии, толщина которых составляет менее 200 нм. FleX может применяться для процессов «кремний на изоляторе» на любых фабриках. FleX позволяет сделать полупроводники тоньше, обеспечить новые возможности упаковки и 3DIC-интеграции.
(http://habrahabr.ru/post/183372/)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 6 гостей