Бислойные везикулы из ПАВ

[volivoli]

Jinn, спасибо за ответ, а Вы не работали с таким латексом? Интересно узнать, какова плотность дисперсии и образуются ли другие формы агрегации, помимо unilamellar vesicles?
chemist-s, да, имеются в виду исключительно синтетические везикулы, образуемые из раствора ПАВ.
Yulia_Sh, благодарю за поддержку!

[volivoli]

Как я понял из литературы, термины "micelles" и "vesicles" используются как равноправные...

Где Вы видели, чтоб их использовали как равноправные? Это неверно

[Jinn]

... а Вы не работали с таким латексом? Интересно узнать, какова плотность дисперсии и образуются ли другие формы агрегации, помимо unilamellar vesicles?

Вам нужны полые частицы?

[dan14444]

Усё смешалось в доме Облонских...

Везикулы - это вообще везикулы, ни к ПАВ, ни к жирам, ни к жизни прямого отношения не имеют. Ср. "везикулярный стоматит".

Мицеллы - конкретный подтип везикул, опять же бывают однослойные, многослойные, сферические и нет... Обычно подразумевают ещё более узкий класс - липосомы.

Латексные полые частицы - тоже совершенно отдельный разговор, подклассом везикул назвать можно, подклассом мицелл в большинстве случаев - нет. Термин "однослойные" к ним обычно тоже неприменим. Варить намного сложнее, чем "обычные" жировые/ПАВные мицеллы.

[Arminum]

Не читайте советских газет, а читайте

Код: Выделить всё

Holmberg K. Handbook of Applied Surface and Colloid Chemistry

Погуглите, сие пособие можно невозбранно скачать с файлообменника.

Проясним терминологию:
1) Мицелла

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Micelle

2) Липидный бислой

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Lipid_bilayer

3) Везикула

Код: Выделить всё

http://en.wikipedia.org/wiki/Vesicle_%28biology%29

В аттаче страничка из Holmberg'а (в *.pdf) с ликбезом про надмолекулярные структуры, образуемые молекулами ПАВ.

Везикулы - это вообще везикулы, ни к ПАВ, ни к жирам, ни к жизни прямого отношения не имеют. Ср. "везикулярный стоматит".

Кощунство См. Holmberg'а и сотоварищей.

Мицеллы - конкретный подтип везикул, опять же бывают однослойные, многослойные, сферические и нет... Обычно подразумевают ещё более узкий класс - липосомы.

Скорее наоборот... Вообще, каша какая-то...

Как я понял из литературы, термины "micelles" и "vesicles" используются как равноправные...

Нет, это разные вещи.

По теме топика:
могу посоветовать посмотреть интересующий Вас вопрос в книгах:

Код: Выделить всё

1) Milton J. Rosen. Surfactants and Interfacial Phenomena, 3rd Edition. ISBN: 978-0-471-47818-8. 464 pages. July 2004
2) Krister Holmberg, Bo Jonsson, Bengt Kronberg and Bjorn Lindman. Surfactants and Polymers in Aqueous Solution. 2002 John Wiley & Sons, Ltd. ISBN: 0-471-49883-1
3) Holmberg K. Handbook of Applied Surface and Colloid Chemistry

Их не трудно найти в сети.

[dan14444]

Кощунство или нет - но везикулы это везикулы. Пузыри. Любые. .

Насчёт мицелл - согласен, фигню сказал. Более того, посмотрел другие значения - и по факту мицелла - это аггрегат в самом общем смысле... Самых разных штуковин, не обязательно даже хвостатых молекул.

[volivoli]

Jinn, да, но при этом чтобы латекс оставался маловязкой системой, а не становился жидкокристаллической фазой. Интересно сравнить свойства двух видов латексов. Как я поняла, в России не проводились эксперименты с везикулами и нескоро начнут проводить...

[volivoli]

Arminum, благодарю! Но вот сравнения свойств мицелл и везикул так я и не нахожу

[Jinn]

Jinn, да, но при этом чтобы латекс оставался маловязкой системой, а не становился жидкокристаллической фазой. Интересно сравнить свойства двух видов латексов. Как я поняла, в России не проводились эксперименты с везикулами и нескоро начнут проводить...

Мне кажется, терминологические споры о терминах, пришедших из иностранной литературы, малоперспективны в отсутствие конкретики: что именно берется, сколько и зачем... Везикула (в переводе с иноземного) - пузырек, как уже говорил dan14444. Я сомневаюсь, что латексные частицы в форме пузырька надо получать именно из агрегатов ПАВ в форме пузырька (во всяком случае, не читал о таком методе). После солюбилизации мономера, инициирования процесса, превращения агрегатов ПАВ (с солюбилизатом) в полимерно-мономерные частицы... влияние первоначальной структуры агрегата ПАВ на свойства конечных латексных частиц очень неоднозначно. Ведь даже по классической мицеллярной теории эмульсионной полимеризации лишь 3% мицелл превращаются в латексные частицы.
А для синтеза латексов с полыми частицами предпочтителен, на мой взгляд, следующий алгоритм. Процесс ведется в две стадии: на 1-ой стадии синтезирутся сополимер ядра частиц, на 2-ой - сополимер оболочки частиц. Сополимер ядра частиц должен содержать звенья, которые способны ионизироваться и гидратироваться (ядро будет набухать в воде). Сополимер оболочки должен быть достаточно жестким или сильно сшитым (чтобы форма частицы и "пустоты" сохранялись). Синтез достаточно тонкий... Мы такие латексы делали, даже в объеме опытных партий для грунтования бумаги... но, поскольку серьезной потребности не было, не продолжили...

[volivoli]

Мы такие латексы делали, даже в объеме опытных партий для грунтования бумаги... но, поскольку серьезной потребности не было, не продолжили...

А Вы можете написать, какие ПАВ использовали? и плотность в системе не намного выше плотности воды?

[AndreyS]

Возник вопрос, Если в мицеллах ПАВ идёт полимеризация, то возможна ли полимеризация в везикулах?

Вот свежая статья на эту тему:

[Jinn]

А Вы можете написать, какие ПАВ использовали? и плотность в системе не намного выше плотности воды?

Анионактивные сульфонатного типа. А плотность, на мой взгляд, не должна зависеть от структуры частиц. Она зависит только от состава сополимера и его концентрации в латексе.

[volivoli]

AndreyS, нет слов! 2011 года!!! Спасибо большое Вам!!!

[volivoli]

Анионактивные сульфонатного типа.

А есть одноцепочечные ПАВ сульфонатного типа, образующие везикулы? Вы меня заинтриговываете всё больше и больше!

А плотность, на мой взгляд, не должна зависеть от структуры частиц. Она зависит только от состава сополимера и его концентрации в латексе.

Абсолютно согласна, вот как раз здесь определяющую роль будет играть Критическая концентрация "везикулообразования" , но она к сожалению несколько выше по сравнению с ККМ

[Jinn]

Вы, наверное, меня не очень поняли (пост от 27.04)... Везикулы из ПАВ не имеют никакого отношения к синтезу латексов с полыми частицами. Кстати, у Вас практическая задача или "генерация знаний"?

[volivoli]

у Вас практическая задача или "генерация знаний"?

Даже не знаю, к чему отнести. Я думаю над тем, можно ли полимеризовать винилхлорид в структурах, именем которых названа тема. Цель работы-именно полимеризация, приближенная к эмульсионному методу ( а не получение везикул)! Пока это всё в теории.

[volivoli]

Вы, наверное, меня не очень поняли (пост от 27.04)... Везикулы из ПАВ не имеют никакого отношения к синтезу латексов с полыми частицами.

Возможно. Если Вас не затруднит, не могли бы пояснить?

[volivoli]

Вы, наверное, меня не очень поняли (пост от 27.04)... Везикулы из ПАВ не имеют никакого отношения к синтезу латексов с полыми частицами.

То есть, Вы думаете, латекс получить из них невозможно?

[Jinn]

у Вас практическая задача или "генерация знаний"?

Даже не знаю, к чему отнести. Я думаю над тем, можно ли полимеризовать винилхлорид в структурах, именем которых названа тема. Цель работы-именно полимеризация, приближенная к эмульсионному методу ( а не получение везикул)! Пока это всё в теории.

Ну если никакая практическая задача не стоит, есть на это время и средства...почему бы и не поиграться с таким синтезом... Попробуйте приготовить растворы с бислойными агрегатами ПАВ везикулярного типа (лучше, наверное брать ПАВ с двумя хвостами), докажите эту структуру (не знаю как), введите винилхлорид (ВХ) в количестве, которое будет ниже максимума солюбилизации. Тогда ВХ точно будет находиться внутри бислоя. Маслорастворимый инициатор подайте растворенным в ВХ. Тогда процесс полимеризации должен идти в бислое. Но следует учесть и высокую вероятность полимеризации ВХ, истинно растворенного в воде...
Но если у Вас количество мономера превысит количество эмульгатора (а в обычных процессах на 100 мас.ч. мономера берется от 1 до 5 мас.ч. эмульгатора) все пойдет по другому. И, кстати, плотность латекса ПВХ заведомо выше единицы.

[volivoli]

Ознакомившись с расценками, поняла, что лучше перерою интернет, но найду (что до сих пор безуспешно), ибо платить 22 000 рублей за 50 г не представляется возможным