Определение структуры вещества..

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение chemist-s » Пт сен 24, 2010 2:16 pm

Vittorio писал(а):ИК - для чистоты вещества не показатель абсолютно.
Разумеется, но показателем чистоты является неизменность спектров предыдущего и последующего образцов при перекристаллизациях. Можно использовать и любой другой чувствительный метод анализа, но область "отпечатков пальцев" в ИК - один из самых надежных и признанных аргументов.
Vittorio писал(а):Можно и встречный синтез, но для продуктов оного тоже кагбэ надо структуру доказать.
Надо найти более простые аналоги в литературе, чтобы структуры были четко доказаны и реакции их синтеза были однозначными и таким путем синтезировать свидетеля(ей).
Без формул трудно рассуждать предметно...

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Cherep » Пт сен 24, 2010 2:22 pm

Да, без формул нет предмета для дискуссии, но есть гуща из кофиёфф для гадания

:offtop:
формулы мы может в Киеве-Чернигове обсудим :mrgreen:

Ptizza

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Ptizza » Пт сен 24, 2010 5:45 pm

Спасибо за советы! В ТФК в-во не растворяется.
Cherep, Вы рекомендовали
hmbc
2D INADEQUATE
про извращения с 15N гусары вообще молчат
без проблем, только растворить бы в-во сначала...
Я попробую минеральные кислоты как растворители. До них еще не добралась..
Vittorio прав - некоторые соединения просто сложно растворить. Я формулу приложила, но интересует не только данный случай. Уверена, что многие сталкивались с проблемой растворения образцов. У нас в-ва в основном растворяются нормально, но иногда попадаются и подобные случаи, когда растворители им нипочем. Интересно узнать, что делать в таких случаях. Спасибо!
В CCl4 не растворяеццо также..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Ptizza Пт сен 24, 2010 5:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ptizza

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Ptizza » Пт сен 24, 2010 5:48 pm

Vittorio писал(а):если в ДМСО не растворяется, то вряд ли и в ЧХУ. :wink:
я приблизительно представляю, что это за вещества. :wink: Есть один вариант- твердофазный ЯМР. В Донецке появился соотв. модуль, но стоит это дело весьма и весьма недешево...
В Киеве вроде можно сделать подобный анализ. Я попробую..

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение amge » Пт сен 24, 2010 6:51 pm

Ptizza писал(а):только растворить бы в-во сначала...
Однажды приходилось растворять для ЯМР серию соединений чем-то напоминающих ваши (полиароматика). Перепробовали с десяток растворителей, и единственным пригодным оказался сероуглерод, который наряду с неплохой растворяющей способностью оказался склонен давать стабильные пересыщенные растворы. Методика растворения была такая: обычную 5 мм ампулу закрывали тефлоновым колпачком, который прижимали термоусадкой. Донышко ампулы нагревали тепловым пистолетом, чтобы растворитель кипел, но до колпачка не бросало. По мере растворения броски становились все реже и температура раствора поднималась до > 80 гр. (бросаемым раствором через стенки ампулы пальцы обжигало). Греть надо до полной прозрачности, чтобы не было центров кристаллизации. Снимали при 35 градусах.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Cherep » Пт сен 24, 2010 8:46 pm

а всякие гексафторизопропанолы-d экзотика наверное...

хотя тут водородных связей мало

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 24, 2010 9:24 pm

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Cherep » Сб сен 25, 2010 12:56 am

HF*SbF5?

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение chemist-s » Сб сен 25, 2010 10:29 am

Думаю, этот диэфир перво-наперво надо омылить до динатриевой соли (2 моль NaOH, этанол или этиленгликоль, кипячение), ее перекристаллизовать и оттитровать, эквивалент покажет мол. массу. Также снять ЯМР соли в D2O. Кстати, возможно, свободная дикислота будет более растворима в органике, такое бывает.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Upstream » Сб сен 25, 2010 1:35 pm

Почти всё органическое и не чисто гидрофобное растворяется в 6-8М мочевине или 6М гуанидингидрохлориде, но это не для ЯМР. :( Аналогичными свойствами обладают другие хаотропы: насыщенные растворы солей лития (бромида, перхлората выше 2М даже в ТГФ и ДМФА), роданида калия, перхлората натрия.
Погуглите на +"chaotropic agents" +"your keyword"

Ptizza

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Ptizza » Сб сен 25, 2010 6:32 pm

chemist-s писал(а):Думаю, этот диэфир перво-наперво надо омылить до динатриевой соли (2 моль NaOH, этанол или этиленгликоль, кипячение), ее перекристаллизовать и оттитровать, эквивалент покажет мол. массу. Также снять ЯМР соли в D2O. Кстати, возможно, свободная дикислота будет более растворима в органике, такое бывает.
Может я недопонимаю, но с растворимостью этого соединения этанол или этиленгликоль как растворители вряд ли помогут делу + эфирный остаток тут гараздо более мертвый чем кажется на первый взгляд.
Всерьез подумываю о твердотельном ЯМР..

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение chemist-s » Сб сен 25, 2010 10:07 pm

При кипении растворимость резко взрастает, особенно в этилегликоле, а в кипящем любой мертвый оживает (вспомните об омылении ПЭТ). Но, если есть возможность сделать твердотельный ЯМР, то это может пригодится.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Upstream » Вс сен 26, 2010 5:19 am

Ptizza: попялился я на структурку Вашего кирпичеподобного в-ва и пришёл вот к чему.
1. Коли оно игнорирует ТФК, то причиной этому может быть ТОЛЬКО гидрофобная составляющая молекулы, не находящая взаимности и требующая сольватационного удовлетворения. :wink: Усатисфачить эти требования достаточно легко: разбавить ТФК хлороформом (или ДХМ) до 50-30% кислоты по объёму. Эта бинарная система уникальна и по сольватирующим свойствам превосходит каждый из компонентов. По крайней мере, она ВСЕГДА справляется с особо страстно агрегирующими пептидил-полистиролами, которые безучастны к чистым компонентам.
2. Даже мизерной концентрации вашего вещества в ТФК (а уж в бинарной системе - точно) будет достаточно для регистрации масс-спектра с электроспрейной ионизацией. И MALDI-MS должен получиться: там главное, чтобы вещество физически включалось в кристаллы матрицы при испарении растворителя. ИМХО, даже тонкая нерастворимая суспензия должна окклюдироваться и давать хороший сигнал.
3. Хорошо пропитавшаяся/набухшая/смоченная суспензия Вашей субстанции может дать приличный углеродный спектр в стандартных условиях, т.е. без вращения под магическим углом и других твердотельных прибамбасов. Суспензии сшитых полимеров дают вполне информативные 13-С спектры.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение nikkochem » Вс сен 26, 2010 10:06 am

Полихлорированые бифенилы + ТФК, но это не вариант для ЯМР.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Ptizza

Re: Определение структуры вещества..

Сообщение Ptizza » Вс сен 26, 2010 10:59 am

To Upstream: ESI/MS могу сделать в эти дни. По поводу ЯМР отпишусь к концу недели. ТФК+хлороформ - идeя стоящая. Обязательно попробую.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 18 гостей