Европейские центры коллективного пользования

[AndreyS]

особенно, с изотопным картированием - с разрешением от 10 нм.

Тот же SANS, например.

[bf109xxl]

Просто пример CERN как ЦКП заставил усомниться, что Вы "в теме".

И чем же он заставил? Там нет сторонних юзеров? Странно, чего ж туда наш народец регулярно мотается...

Это лишь пример того, что Вы частенько пытаетесь экстраполировать частное видение ситуации на общие тенденции. Оплата проезда и, особенно, проживания встречаются довольно редко (в Германии, правда, чаще чем в других странах).

Я нигде не говорил, что это общая практика, Вы сами "экстраполируете свое частное видение" в данном случае. Конкретно наш центр - оплачивает проживание ВСЕМ ("гэст-хаус" на территории) юзерам, а проезд - в особых случаях.

Кроме того, многие центры имеют дополнительные ограничения по проведению экспериментов исследователями из третьих стран.

Безусловно. Предпочтение отдается пользователям из страны, где находится ЦКП, потом - из ЕС, потом - всем остальным. Но судя по тому, что из б.СССР народ приезжает к нам регулярно, то эти ограничения (или предпочтения) не являются в общем случае препятствием.

Содержательно. Но, боюсь, характеризует, насколько Вы "в теме".

Ну конечно. Из каждого правила бывают исключения.

Что-то многовато-их, исключений этих.

помогают в проведении измерений и первичной обработке данных. Остальное - опционально.

А остальное - это интерпретация. С ней уже вряд ли кто-то не поможет.

В общем, давайте посчитаем вероятности:

Бессмысленно. Говорю Вам: иногда приезжают люди, которые совершенно незнакомы с оборудованием. У них есть представление лишь о методе. Иногда бывают юзеры из совершенно неожиданных областей науки.

Опыт довольно простой. Например, перед использованием SANS или SAXS обычно проводятся эксперименты на лабораторных установках SAXS, SLS, SALS. Ну или еще более общий пример - использование любого из разнообразных нейтронных или рентгеновских дифрактометров обычно подразумевает наличие опыта работы с классическим XRD.

Рассеяние - это далеко не единственная область экспериментальных методов в рассматриваемых центрах.

Безусловно. Но обратная тенденция - там все очень радужно, даже если нет никакого опыта все равно приезжайте и вас всему научат (а заодно и накормят) выглядит не лучше.

Учить не будут особо - покажут, а вероятнее - сами сделают. Но опыт вовсе не обязателен в общем случае. Главное - это значимость работы и публикабельность результатов.

всякий случай уточню, что провел с десяток экспериментов на нескольких ЦКП общей продолжительностью пару месяцев.

Ну, я тогда тоже уточню: работаю в центре более пяти лет.

[AndreyS]

И чем же он заставил? Там нет сторонних юзеров? Странно, чего ж туда наш народец регулярно мотается...

Народ много куда мотается, это не является отличительной особенностью ЦКП.

Безусловно. Предпочтение отдается пользователям из страны, где находится ЦКП, потом - из ЕС, потом - всем остальным. Но судя по тому, что из б.СССР народ приезжает к нам регулярно, то эти ограничения (или предпочтения) не являются в общем случае препятствием.

Абсолютное большинство народа из "б.СССР" имеет опыт работы на подобных (не обязательно таких же) установках в "б.СССР".
Чаще всего Дубна, Новосибирск и Питер.

Бессмысленно. Говорю Вам: иногда приезжают люди, которые совершенно незнакомы с оборудованием. У них есть представление лишь о методе. Иногда бывают юзеры из совершенно неожиданных областей науки.

Спасибо. Вы наконец-то повторили то, что я пытался Вам объяснить.

Рассеяние - это далеко не единственная область экспериментальных методов в рассматриваемых центрах.

Так же как и дифракция, рефлектометрия и пр.
С удовольствием узнаю пример метода, у которого не существует хотя бы отдаленного аналога в виде лабораторного оборудования.

Главное - это значимость работы и публикабельность результатов.

Которые у группы не имеющей опыта ни в системе ни в методах ожидаются просто фантастические.

[bf109xxl]

Народ много куда мотается, это не является отличительной особенностью ЦКП.

В CERN нет сторонних юзеров? Или есть какие-то научные центры, _исключительно_ ориентированные на поддержку юзеров? Гм... Ну, может, где и такие есть.

Абсолютное большинство народа из "б.СССР" имеет опыт работы на подобных (не обязательно таких же) установках в "б.СССР".

Тем не менее, повторю, бывают и без опыта. Опыт - это весьма желательное, но не обязательное условие. И "абсолютное большинство" не означает "все".

Спасибо. Вы наконец-то повторили то, что я пытался Вам объяснить.

Вы пытались объяснить нечто совсем другое.

Так же как и дифракция, рефлектометрия и пр.
С удовольствием узнаю пример метода, у которого не существует хотя бы отдаленного аналога в виде лабораторного оборудования.

Пожалуйста. Нейтронно-активационный анализ. Некоторые методы не требуют особого знания оборудования в принципе.

Которые у группы не имеющей опыта ни в системе ни в методах ожидаются просто фантастические.

Иногда - да. Те же биологи часто могут преподнести сюрприз. Вы же по-прежнему экстраполируете свой личный опыт на всех и вся.

[dan14444]

Тот же SANS, например.

Не понял... Нынче на нейтронах и микроскопию стали делать? Типа сканирующую? Или как?

SIMS

Это селектив айон MS который? А чем там образец сканируют-ионизируют? И где такое счастье есть? Я пока натыкался только AFM-плазмонное возбуждение для изотопно-картирующих MSов...