Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Сообщение VTur » Пн окт 26, 2009 9:28 pm

jusja писал(а):
VTur писал(а):Ну, тогда другого жироподобного наполнителя, от которого клетки набухают. Но помню, что глицерин должен быть и он разглаживает морщины.
Ну да, я все собираюсь опровержение этому дать. :D
Речь, конечно идет об эффекте окклюзии. А это уже не модно. С таким представлением в прогрессивное женское общество запускать низзя! :!:
Там уже все крутые и знают, что такое разглаживание морщин дает только временный эффект, а в дальнейшем чревато. :D
Пролонгированный эффект может быть только от операций, а также использования ботокса и всяких его облегченных аналогов.
Масла и жиры в кремах сейчас рассматриваются только как источник питания в виде различных карбоновых кислот.
Какие крупные молекулы способны проникнуть через ороговевший слой кожи? Витамины сквозь кожу почти не проникают.
Окклюзия в медицине - это закупорка.
Что питает жир в клетках дермы?
После отстоя требуйте долива

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Сообщение jusja » Пн окт 26, 2009 9:59 pm

Не жир, а правильнее сказать, липиды. Поскольку при нашей ненормальной жизни все отражается на коже, то для успешного восстановления эпидермального барьера из липидной структуры необходимо участие 4 ключевых липидов: церамидов, холестерола, холестерола сульфата и свободных жирных кислот из состава растительных масел.
Фактически роговой слой состоит из корнеоцитов ( клеток) и липидов, которые как бы склеивают их.
Самые важные липиды - церамиды, холестерол, холестерол сульфат и свободные жирные кислоты.
Липиды создают гидрофобную прослойку рогового слоя и регулируют водный баланс эпидермиса

Я не могу вам точно сказать соотношение всего этого. Оно меняется в глубину.
Роговой слой - это как бы кирпичная кладка, где кирпичики - это разные уже "повзрослевшие" клетки ( они живут от 24 до 28 дней, а раствор - липиды.
Так что липиды, нанесенные на поверхность кожи, способны достигать ядерных клеток и влиять на биосинтез эндогенных липидов.
Одним словом, что я буду все пересказывать, лучше дам ссылочку.
Только одно хочу отметить, что у каждой подобной штуки свое назначение.
Потому
Применение средств лечебной и декоративной косметики с избытком или недостатком одного из компонентов, а также с содержанием нефизиологической смеси липидов может негативно сказаться на формировании межклеточных пластов, которые распадаются на отдельные фрагменты.
Можно, конечно, обсудить это все, если кому-то интересно. Я еще что-то накидаю.
Просто крема, конечно, как таковые, с одной стороны - это благо для кожи, но в то же время, могут нести вред, например, при неправильно использованном эмульгаторе. Подозреваю, что такое бывает и тогда кожу сушит, хотя, вроде, при использовании эмульгатора для эмульсии типа масло в воде вроде и применяются определенные, очень сильные. Те, которые могут позволять использовать много воды, что является благом для кожы, но эти самые эмульгаторы из крема могут " пристраиваться" к липидам своей гидрофобной частью, а гидрофильные концы будут торчать наружу. Не мицеллы, но что-то типа проходов или каналов, по которым вода будет очень здорово "утекать" из кожы.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Сообщение VTur » Пн окт 26, 2009 10:11 pm

Роговой слой - это умершие клетки. Есть два пути смерти - апоптоз и склерозирование. Склерозирование приводит к тому, что клетки как бы высыхают. Но их не разбивают на компоненты или молекулы (апоптоз), и они остаются в дерме. Поверхностный слой защищает кожу механически, но если он большой, то кожа сильно грубеет. Их нужно "соскребать".
С возрастом накапливаются склерозированные клетки и в объеме кожи. Они приводят к потере гибкости, в этих местах кожа как бы твердеет - образуются морщины. Если эти клетки надуть (любым способом) живыми они не станут и апоптозу не подвергнутся, но гибкость кожи возрастёт и морщины разгладятся. После потери наполнителя морщины вернуться на место, а число склерозированных клеток увеличится. Поэтому наихудшая кожа у актеров и циркачей.
А питать клетки кожи через поверхность (?), надо будет нашим медикам подсказать.
После отстоя требуйте долива

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Сообщение VTur » Пн окт 26, 2009 10:13 pm

jusja писал(а):Не жир, а правильнее сказать, липиды. Поскольку при нашей ненормальной жизни все отражается на коже, то для успешного восстановления эпидермального барьера из липидной структуры необходимо участие 4 ключевых липидов: церамидов, холестерола, холестерола сульфата и свободных жирных кислот из состава растительных масел.
Не надо ничего восстанавливать, это невозможно. Клетки непрерывно делятся. Нужно убирать поврежденные клетки (или предупреждать повреждение).
После отстоя требуйте долива

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Гигроскопичность и внутриклеточные эффекты

Сообщение jusja » Пн окт 26, 2009 10:26 pm

Да, понимаю. Но это же врачи и пишут.

Линолеатсодержащие ацилцерамиды и ацилглюкозилцерамиды пронизывают многослойные липидные пласты и скрепляют их за счет жирнокислотных цепей с двойными связями. От ацилцерамидов зависит формирование плоских непрерывных мембранных структур и водонепроницаемость рогового слоя. Классическая (округлая) форма липосом сохраняется только лишь при отсутствии ацилцерамидов, но при их присутствии пузырьки липосом начинают растягиваться, уплощаться и самопроизвольно собираться в плоские и/или тубулярные структуры. Такие процессы наблюдаются при сборке межклеточных мембран. Эти молекулы стабилизируют мембранные структуры в роговом слое и ламеллярных тельцах. Если в ацилцерамидах линолевая кислота замещается олеиновой кислотой, то содержимое ламеллярных гранул превратится в аморфную массу.
Например, линолевая кислота учавствует в синтезе цермидов, которые прошивают соседние слои, связывая их в единую структуру. При ее недостатке cтрадает синтез соответствующих липидов и прослойка рогового слоя теряет целостность и распадается. Из-за чего появляется обезвоженность, а также шелушение, чувствительность, раздражение... Видимо при ее избытке или несбалансированном применении происходит повышенное "скрепление" липидных пластов и "задубление" кожи...
А олеиновая килота наоборот обеспечивает пластичность, "текучесть" липидных пластов эпидермиса, способствует проникновению активных компонентов.
Т.е., если использовать неправильное соотношение именно для твоей кожи, с учетом собственного секрета, то кожа станет либо огрубевшей, либо слишком нежной и уязвимой.
VTur писал(а):Не надо ничего восстанавливать, это невозможно. Клетки непрерывно делятся. Нужно убирать поврежденные клетки (или предупреждать повреждение).
Вроде не совсем так. Частый пилинг тоже вреден.
Роговой слой должен быть определенной толщины. Иначе он будет восстанавливаться за счет живых клеток, а это тоже часто - не есть хорошо.
Сам по себе он должен быть по возможности с минимум дефектов, чтобы быть надежной защитой для внешних неблагоприятных факторов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей