Разложение воды

[ИСН]

Что вы несёте? Какая частота?

[VivalzarD]

Частота от десятков-сотен килогерц, до десятков мегагерц. Обычно порядка 10-50 КГц. Но возможна работа на верхних гармониках.

Материал электродов - не принципиален, но желательно что нибудь по инертнее, платина, конечно, подошла бы, дык где ж ее взять в таком количестве? Забыл еще сказать - Электроды - цилиндрической формы (полый цилиндр). Расстояние между электродами - 2-5 мм. Больше - никак. Процесс сразу останавливается.

Этот метод получения кислородо-водородной смеси юыл разработан Мейером (имя не помню, даже патент на это есть в США). Называется его изобретение - "Водородная ячейка Мейера".

Насчет газовых фильтров на основе платиновых нано-решеток слышал. Но не более того. Разделение газов так же делают с помощью керамических пластин с нано-порами (или типа того). Еще что-то похожее с помощью углеродных нано-трубок делают.

[biv]

А что же в таком случае нужно, получить натрий?? В водном растворе ни в жизнь не выйдет!!

Вообще-то он так впервые и был получен - эликтролизом конц. водного раствора NaOH

Согласен! Ни в жизнь не пойдёт! Металлический натрий можно получить только электролизом расплавов солей.

[biv]

Переменный ток через конденсатор не течет

По моему, только переменный ток через него и течет! Или вы имеете в виду ток внутри конденсатора? Этот ток очень мал, но имеется.

[biv]

Молекула воды - представим ее как колебательную систему: атом кислорода и два атома водорода. Под воздейтсвием заряда пластин молекула "растягивается". Как только заряд пропадает - она возвращается в свое исходное состояние. Так вот задача - подобрать частоту тока так, чтобы эта колебательная система вошла в резонанс.

Колебания диполей воды порядка 10 в 11 степени Гц, колебания атомов еще на пару-тройку порядков больше. Какая должна быть частота, чтобы был резонанс?

Расстояние между электродами - 2-5 мм.

А вы уверены, что выделение газов идет в объеме. Почему не могут протекать электродные реакции выделения водорода и кислорода?

[Лелик]

Насчет газовых фильтров на основе платиновых нано-решеток слышал. Но не более того. Разделение газов так же делают с помощью керамических пластин с нано-порами (или типа того). Еще что-то похожее с помощью углеродных нано-трубок делают.

Принцип работы платиновой мембраны заключается в поглощении водорода сплавом платины (в следствие высокой растворимости водорода) с последующим выделением по другую сторону мембраны. По сравнению с другими способами агрессивные газы (SO2, CO, и т.п.) не оказывают вредного влияния на мембрану. Подробности не помню (источник информации - журнал "Химия и жизнь" 2003 г. № 1 или 2 ЕМНИП).

Vetal писал(а):
Лелик писал(а):
А что же в таком случае нужно, получить натрий?? В водном растворе ни в жизнь не выйдет!!

Вообще-то он так впервые и был получен - эликтролизом конц. водного раствора NaOH


Согласен! Ни в жизнь не пойдёт! Металлический натрий можно получить только электролизом расплавов солей.

Тогда я погорячился, каюсь. Из растворов получают, еще как получают. Щелочь до сих пор так и производят - из практически насыщенного раствора NaCl в электролизере с проточным ртутным катодом. Образуется амальгама натрия, которая в дальнейшем разлагается в отдельном аппарате чистой водой с образованием щелочи. Можно произвести возгонку ртути и получить металлический натрий.

По моему, только переменный ток через него и течет! Или вы имеете в виду ток внутри конденсатора? Этот ток очень мал, но имеется.

Протекает, зависит от частоты тока и емкости конденсатора.

А вы уверены, что выделение газов идет в объеме. Почему не могут протекать электродные реакции выделения водорода и кислорода?

Электродные реакции, в какой-то степени, протекать скорее всего будут. Влиять будет материал электродов, электропроводность, да мало ли что еще повлияет.

[VivalzarD]

Электродные р-и конечно будут иметь место. Но из-за малой силы тока - они будут протекать не активно.

Однако: ток через конденсатор не течет! Любой ток. Если вам так угодно - ток не течет внутри конденсатора. И это плюс. Но это в идеальном конденсаторе. В реальном конденсаторе ток все-таки протекает, но ничтожно малый и им можно пренебречь. Вот.

Принцип "протекания" (догадались почему в кавычках?) переменного тока в конденсаторе таков (если объяснять на пальцах):
1. При положительной полуволне - конденсатор заряжается.
2. При отрицательной полуволне - возникает разность потенциалов: между питающим электродом и пластиной конденсатора. То есть ток как-бы течет, но не через конденсатор. Просто конденсатор разряжается через источник питания и другую нагрузку.
3. При след. положительной полуволне происходят те же действия что и в п.2.
4. и так далее

Вот и все. Ток через конденсатор (внутри конденсатора) не течет. Учите физику лучше.

А штучка эта работает!

Конечно я не профи и замерить выход газа не могу с большой точностью. Но этот газо-генератор из литровой банки может питать небольшую водородную горелку. Раньше ее питал обычный водородный генератор. Потреблял он ток 25А при напряжении 12В. К тому же жутко грелся и требовалось в воду КОН добавлять. Вот.[/u]

[VivalzarD]

Прошу прощения - не 25А а 5А.

[Александр1946]

Так вот задача - подобрать частоту тока так, чтобы эта колебательная система вошла в резонанс.
КПД выростет почти до 89 - 95%.

Вот и все! Опытную модель я сам собирал - эффект потрясающий! Гораздо экономичнее нежели чем с постоянным током, да и дополнительных реактивов не надо!

Воду я брал дистиллированную, пластины - не ржавеющая сталь. Генератор - самопальный - на К155ЛА3 собрал, там ключ на мощном транзюке, коммутирующем 200В через воду.

Хотелось бы более подробно - размер электродов, расстояние между ними, частота прилагаемого рапряжения.
Кстати электроды можно покрыть тонким слоем нерастворимого изолятора, например стеклом.
Насчёт КПД - как его опредляли?