водорастворимый диоксид кремния

[Polychemist]

1)Не будет выделять.

Если закислить до рН ниже 5 и от души промыть.

2) Но усвоиться живым организмом он может только в виде соли натрия или калия, зависит от их наличия в среде.

Ну да, как же... диатомеи не поддержат этот тезис. Кстати, питиё подготовленной (фильтрованной) воды, не содержащей диатомей, теоретически может привести к дефициту кремния.

[rapidograf]

1)Не будет выделять.

Если закислить до рН ниже 5 и от души промыть.

2) Но усвоиться живым организмом он может только в виде соли натрия или калия, зависит от их наличия в среде.

Ну да, как же... диатомеи не поддержат этот тезис. Кстати, питиё подготовленной (фильтрованной) воды, не содержащей диатомей, теоретически может привести к дефициту кремния.

РН рабочего расвтора должно быть в пределах от 6.5 до 7.0 ну может быть 7.5 но не более

[ximi]

>Так как натрий в растении лезет всегда вперед замещая и не пуская полезные элементы

Натрий антагонист калия.На прочее он почти не влияет.

[rapidograf]

>Так как натрий в растении лезет всегда вперед замещая и не пуская полезные элементы

Натрий антагонист калия.На прочее он почти не влияет.

"почти" - вот это почти и усугубляет общее развитие растения. там же микро концентрации . и "почти" уже достаточно для того чтобы и другие элементы в кокурентах у на Na были

[ximi]

"почти" - вот это почти и усугубляет общее развитие растения. там же микро концентрации . и "почти" уже достаточно для того чтобы и другие элементы в кокурентах у на Na были

Повторяю НАТРИЙ конкурент калия.

Другим элементам он не конкурент (Азот, Фосфор, Сера ).



Применял натриевую селитру на картошке ... яблоне и пр. все растет нормально ... ничего не угнетает !

Она же чилийская селитра. Ее активно применяли до революции 1917 года.

И ничего все росло.
Так что не нужно тут истерики устраивать ... никакие микроконцентрации натрия не угнетают растения. Да и не могут угнетать.

[avor]

Ну да, как же... диатомеи не поддержат этот тезис. Кстати, питиё подготовленной (фильтрованной) воды, не содержащей диатомей, теоретически может привести к дефициту кремния.

Очень даже поддержат, потому что песок не жрут. : )
А вы что полагаете, что диатомовые и губки поглощают кремний в виде оксида или его гидрата?

[ximi]

В организме растений натрий регулирует транспорт углеводов. Он важен для транспорта веществ через мембраны, входит в так называемый натрий–калиевый насос (Na+/K+).
Обеспеченность растений натрием повышает их зимостойкость.
При недостаточности натрия замедляется образование хлорофилла.
Содержание натрия в организме растений составляет в среднем 0,02% (по массе).
Натрий относится к элементам, которые условно необходимы растениям. В химическом и физиологическом отношении натрий близок к калию. Калий может практически всегда заменить натрий, однако сам натрием не заменяется. Имеется ряд ферментов, которые активируются натрием, но значительно в меньшей мере, чем калием. Действие натрия на активность ферментов до сих пор не выяснено (Дерюгин И.П., Кулюкин А.Н., 1998).

Одни растения могут усваивать значительные количества натрия, другие обладают весьма малой способностью к его поглощению. Кроме того, у натриефобных растений поступление натрия из корня в надземные органы ограничено (например, у бобов).

Шпинат обладает высокой способностью усваивать натрий, томат - несколько меньшей. Эти культуры относят к натриефилам, они положительно отзываются на натрий, особенно когда недостаточно обеспечены калием. У натриефильных растений натрий улучшает водный баланс.

[rapidograf]

я таки конечно дико извиняюсь но возвращаясь к теме вопроса.

какие соединения можно применить как источник микроэлементов диоксида кремния ?
чтоб соединение было не ядовитое, растворялось в воде . РН от 6.5 до 7.5
из вышеизложенного понял что можно сделать селикагель который будет выделять кремниевую кислоту.
но будет ли это действовать в нейтральном уровне РН.

существуют ли другие микроисточники кремниевой кислоты ? как источника диоксида кремния.

[ximi]

Диоксид кремния практически нерастворим в воде. Что тут еще обсуждать ?

Все эти коллоиды от лукавого.

Что есть доказательства что они проникают в корни растений ? Или то что будет транспорт этих коллоидов внутри растения ???

А если нет подобных доказательств ... то это не более чем пустой треп.

Много можно фантазировать ... от силикатного клея в почву до аэросила и силикагеля или тетроэтоксисилана.

[ximi]

Мивал и пр. смотрите.

http://www.dissercat.com/content/effekt ... olenskoi-o

[Iskander]

Диоксид кремния практически нерастворим в воде. Что тут еще обсуждать ?

Все эти коллоиды от лукавого.

Растворимость. Она таки есть и не такая уж маленькая. Понятно, что зависит от рН, температуры, стабилизаторов, ионной силы и прочего.
Коллоидные препараты - это микроэлементные удобрения третьего поколения. Они пока относительно мало распространены, но их бум ещё впереди.

Что есть доказательства что они проникают в корни растений ? Или то что будет транспорт этих коллоидов внутри растения ???

А если нет подобных доказательств ... то это не более чем пустой треп.

Много можно фантазировать ... от силикатного клея в почву до аэросила и силикагеля или тетроэтоксисилана.

Есть. Расходятся за несколько часов от корней до кончиков листьев. Первое достоверное проявление действия примерно через 12-15 часов после обработки.

существуют ли другие микроисточники кремниевой кислоты ? как источника диоксида кремния.

Думаю, в течение этого года я их сделаю. Уж больно много запросов на них, причём с самых разных областей.

[rapidograf]

существуют ли другие микроисточники кремниевой кислоты ? как источника диоксида кремния.

Думаю, в течение этого года я их сделаю. Уж больно много запросов на них, причём с самых разных областей.

Вы где делаете химические реактивы ? может у вас гденьть завалялось что нибудь по моей теме вопроса

[Polychemist]

1)Не будет выделять.

Если закислить до рН ниже 5 и от души промыть.

2) Но усвоиться живым организмом он может только в виде соли натрия или калия, зависит от их наличия в среде.

Ну да, как же... диатомеи не поддержат этот тезис. Кстати, питиё подготовленной (фильтрованной) воды, не содержащей диатомей, теоретически может привести к дефициту кремния.

РН рабочего расвтора должно быть в пределах от 6.5 до 7.0 ну может быть 7.5 но не более

И чё? Берёте силикат натрия, расворяете в воде, доливаете кислоты хоть до рН 2, выпадает осадок, его промываете. И всё. Кстати, силикат калия дорогой?

[rapidograf]

И чё? Берёте силикат натрия, расворяете в воде, доливаете кислоты хоть до рН 2, выпадает осадок, его промываете. И всё. Кстати, силикат калия дорогой?

Спасибо ! в тех мизерных количествах сколько нужно силиката для растения думаю не так дорого стоит.
Но всетки повторный вопрос.

до каких пор промывать полученное соединени (силикат калия + кислота . ортофосфорной залью).
как,что и в каких количествах из полученного соединения будет выделятся после промывки во время эксплуатации.

Но я тут даже подумал (уже прогресс ) зачем силикат калия заливать кислотой .
ратворить его в воде и добавить как компонент к питательному раствору.
растение поглотит силикат калия и уже внутри себя "разберет" его на калия и оксид кремния или еще какое кремниевое соединение

[Polychemist]

Но я тут даже подумал (уже прогресс ) зачем силикат калия заливать кислотой .

Ага, совершенно незачем. Добавляете сколько надо в воду для поливки, если рН высокий - корректируете фосфорной кислотой.
Если будете делать свой силикагель, то смысла в силикате калия нет, что калий, что натрий уйдут при промывке. Сколько мыть? Не знаю. Главное, чтобы осадок был достаточно мелкий, без комков, которые надо разбивать. Наиболее правильно контролировать окончание промывки по проводимости промывных вод. Есть у меня подозрение, что хватит обычного тестера.

[ChemNavigator]

Я так понял, что там не вода для поливки, а гидропонный раствор, а в них кроме удобрений (N,P,K) бывают ещё и микроэлементы (Fe, Mn, Co, Cu, Zn, B...). Силикат-ион может давать с ионами этих металлов осадок, т.е. блокировать их усвоение из раствора. Поэтому всё же лучше нейтрализовать силикат заранее, а уже потом смешивать его с основным раствором.

[Polychemist]

Ну кремниевая кислота, а тем более поликремниевая (если конц. выше 3 мМ) - также хороший комплексообразователь...

[dan14444]

Люди, вы о чём??? Какой натрий, какие осадки?... В тех концентрациях, в которых может быть нужен кремний?..

Капля силикатного клея на цистерну, если уж гидропоника на сплошном голом пластике и даже от пыли наглухо изолирована .

Но что-то не верится мне в такую гидропонику, где ни стекляшки, ни пылинки, и вода как минимум после активного размножения диатомей, которые весть кремний выжрали и на дно осели

[ChemNavigator]

Пусть лучше топикстартер пояснит тогда что он имел в виду, откуда взялась проблема дефицита кремния, и какая концентрация ему нужна. А то вначале он говорит про косточковые культуры, потом про гидропонику...
Но я не слышал чтобы на гидропонике выращивали, например, абрикосы.

[rapidograf]

Поясняю

действительно диоксид кремния нужен для гидропонного раствора.
косточковые культуры эт я криво понял не родной язык.
концентрация дикосида кремния в растворе от 0.1 до 0.3 микромоля то есть совсем мало его нужно но нужно.
как выяснилось путем каких то там наблюдений и опытов он является как бы катализатором способствующему образования сахаров в ягодках и плодах.
но растворсиликата калия буду применять ХЧ посмотрел яндексом вроде как такое в природе существует.
почему ХЧ. ну так уже пошло все применяю ХЧ дабы икслючить нежелательные примиси