.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пт ноя 14, 2014 8:46 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение StYV » Пт ноя 14, 2014 8:51 am

Вам нужно синтетическое масло в триглицеридах которого не должно быть моноеновых и диеновых жирных кислот и должен соблюдаться оптимальный баланс между насыщенными и триеновыми жирными кислотами. Причем насыщенные жирные кислоты будут выступать также в качестве внутреннего пластификатора. Также необходимо найти и баланс по длине насыщенных жирных кислот.
Такое "золотое" масло потребует кучу денег и времени.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пт ноя 14, 2014 12:15 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение jusja » Пт ноя 14, 2014 12:45 pm

Вообще-то интересно, а почему Вы неуверенны? И как Вам думается, почему предложен такой вариант?

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пт ноя 14, 2014 1:49 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пт ноя 14, 2014 9:54 pm

:issue: :(
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Вс ноя 16, 2014 8:18 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пн янв 12, 2015 7:56 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение avor » Пн янв 12, 2015 8:48 pm

Rteya писал(а):Уважаемые химики, скажите пожалуйста какой атом или атомы являются основой для крепкой масляной плёнки и для масла, например как атом железа основа окиси железа?
УГЛЕРОД!!! О! Как!

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Пн янв 12, 2015 9:17 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:51 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

german
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2015 12:43 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение german » Вт янв 13, 2015 1:15 pm

Линолевая кислота тут не причем, все дело в пигментах, обычно это каротиноиды. При действии солнечного света они разрушаются и происходит отбеливание масла. При действии воздуха пигменты окисляются и темнеют

german
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2015 12:43 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение german » Вт янв 13, 2015 1:19 pm

Rteya писал(а):Спасибо, а почему углерод в угле и алмазе кристаллический а в масле жидкий ? :235: Много примесей?
Ответ прост - различное химическое строение.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Вт янв 13, 2015 4:56 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 2 раза.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение avor » Вт янв 13, 2015 5:02 pm

Rteya писал(а):Спасибо, а почему углерод в угле и алмазе кристаллический а в масле жидкий ? :235: Много примесей?
-Ответ прост - различное химическое строение.

Немного расшифрую. В алмазе кристалл строится из ковалентных связей между атомами.
В потенциальном кристалле из триглицеридов масла - кристалл будет образовываться не из атомов, а из молекул триглицеридов. Внутри этих молекул связи между атомами ковалентные, а между молекулами связи(именно они и будут образовывать кристалл) межмолекулярные в основном ван-дер вальсовы - они значительно менее прочные, чем ковалентные. Тепловое движение молекул постоянно стремится разорвать связи в кристалле(так происходит при плавлении кристалла. Именно поэтому при комнатной температуре вода жидкая, а при 0 градусов замерзает. Чем слабее связи в кристалле, тем легче разорвать их теплу, поэтому для образования кристалла со слабыми связями нужна более низкая температура. Однако примеси тоже имеют значение известно что смеси всегда плавятся при более низких температурах, чем их компоненты.

Графит можно сказать занимает промежуточное положение это слоистый кристалл(как и слюда) в плоскости кристалл образован прочными ковалентными связями, а между плоскостями он имеет гораздо менее прочные связи(не вандервальсовы, но все же они сильно слабее чем связи внутри плоскости). Поэтому графит такой "мягкий и жирный" на ощупь.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение avor » Вт янв 13, 2015 5:09 pm

Rteya писал(а):Благодарю Вас, значит масло если очистить и отбелить на солнце не темнеет?
Мне хотелось бы знать это наверняка, что в этом нет и не может быть никаких сомнений!
Или, что на иконах или на лаковых картинах мы наблюдаем почернение есть лишь свидетельство неправильного приготовления масла например добавили очень много сикативов или не выставляли на солнце, или что-либо ещё из ошибок технологии подготовки масла, что и есть причина почернения.
Темнеет, оно, темнеет. Со временем окисление масла после полимеризации не прекращается, а продолжается, а по мере окисления входящий в масло углерод все больше и больше приближается по строению образованных в результате продуктов к саже(графиту). Почернение есть результат сразу нескольких параллельных процессов деградации веществ основы, пигментов и пленкообразуещего.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Вт янв 13, 2015 5:20 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение antabu » Ср янв 14, 2015 7:27 am

Rteya писал(а):но алмаз устойчив к окислению,
Одинарные связи углерод-углегод более стойки, углерод-водород - немного менее, углерод-кислород - ещё менее. Можно составить примерный ряд по энергии активации для разрушения разных видов связи.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Ср янв 14, 2015 2:17 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение Rteya » Вс янв 18, 2015 1:51 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Почему линоленовая кислота желтит?

Сообщение stallker » Вс янв 18, 2015 2:10 pm

Rteya писал(а):а в масле льняном для живописи углерод с чем связан?
Масло сложный продукт, много компонентов,

Представляет собой смесь триглицеридов к-т состава: 9-11 % пальмитиновой и стеариновой, 13-29% олеиновой, 15-30% линолевой, 44-61% линоленовой к-т.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2368.html
углерод связан как с водородом так и с кислородом.
Линоленовая кислота, Формула C18H30O2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D0%B0
Сократ мне друг, но истина дороже.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 8 гостей